O viven los lobos, o los ganaderos

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #144 en: Viernes 24 Agosto 2012 08:49:53 am »
Lo normal sera que la produccin propia fuera la ms barata pero la diferencia en las condiciones de produccin (salubridad, seguridad, control de calidad, salarios/explotacin) son tan diferentes que todava son rentables a pesar de venir desde lejos.

Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraos, no el lobo. Por otro lado, si el lobo mata el ganado es mayormente por falta de presas naturales (y supongo que tambin por ser ms sencillo cazar en un recinto acotado). En cualquier caso, el desequilibrio lo causa el hombre.

Desde el punto de vista econmico, si estuviera pagado suficientemente, sera una actividad rentable, se podran asumir ciertas prdidas y no habra que subvencionar.
« ltima modificacin: Viernes 24 Agosto 2012 08:53:08 am por Lord_Enzo »

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #145 en: Sbado 25 Agosto 2012 14:46:50 pm »
Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraos, no el lobo.

Y?... exactamente igual que el lobo invadio hace cientos de miles de aos ecosistemas de la peninsula iberica ocupados hasta ese momento por otras especies, causando un gran impacto...

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #146 en: Sbado 25 Agosto 2012 20:21:05 pm »
Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraos, no el lobo.

Y?... exactamente igual que el lobo invadio hace cientos de miles de aos ecosistemas de la peninsula iberica ocupados hasta ese momento por otras especies, causando un gran impacto...

Como que gran impacto, que argumento mas extrao, los depredadores causan un impacto pero este es mnimo en unos ecosistemas ricos en fauna.
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #147 en: Sbado 25 Agosto 2012 21:54:21 pm »
Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraos, no el lobo.

Y?... exactamente igual que el lobo invadio hace cientos de miles de aos ecosistemas de la peninsula iberica ocupados hasta ese momento por otras especies, causando un gran impacto...

Como que gran impacto, que argumento mas extrao, los depredadores causan un impacto pero este es mnimo en unos ecosistemas ricos en fauna.

No, si no es argumento alguno... yo lo unico que digo es que me hace gracia eso de "acusar" al ser humano de impactar los ecosistemas, como si fuera la unica especie en hacerlo, o como si fueramos unos bichos raros para los que no vale lo que vale para el resto de especies animales del planeta...

Sobre el impacto del lobo en la peninsula cuando arribo, pues basta con buscar en gugle, sale mucha informacion... por ejemplo, lo primero que he pillado...

http://www5.colvet.es/aehv/pdf/LOBO%20EN%20ESPA%84A.pdf

Los lobos tuvieron una gran influencia en los cambios en las especies de entonces. Consiguieron alcanzar la cumbre trfica, al sustituir totalmente a los grandes depredadores en toda Europa, hace ms de medio milln de aos.

La gran habilidad de los lobos para la supervivencia, comparable nicamente con la de
nuestra propia especie humana, hicieron que, aparte modificar los estratos de
depredacin y el nmero de especies, consiguieron el casi milagro de alcanzar la estrecha
relacin con nuestros antepasados, aunque llegaran mucho ms tarde.

[...]

Otro gran cambio en las especies ocurri alrededor de 800.000 aos atrs, que dio lugar a
la aparicin de los caballos, ya como los actuales, de las hienas manchadas, de los
jabales, y de varias especies de osos, de los leones, y flidos panterinos, ya como las
varias especies presentes hoy da, y, por fin, del lobo "Canis lupus". Lobos que, por ser
ms evolucionados, y "generalistas", eliminaron, o arrinconaron, a la mayora de grandes
felinos, y asimismo a los "C. etruscus", y a los "C. falconeri".

etc...
« ltima modificacin: Sbado 25 Agosto 2012 22:00:00 pm por Vigorro... »

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #148 en: Sbado 25 Agosto 2012 23:46:59 pm »
Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraos, no el lobo.

Y?... exactamente igual que el lobo invadio hace cientos de miles de aos ecosistemas de la peninsula iberica ocupados hasta ese momento por otras especies, causando un gran impacto...

Como que gran impacto, que argumento mas extrao, los depredadores causan un impacto pero este es mnimo en unos ecosistemas ricos en fauna.

No, si no es argumento alguno... yo lo unico que digo es que me hace gracia eso de "acusar" al ser humano de impactar los ecosistemas, como si fuera la unica especie en hacerlo, o como si fueramos unos bichos raros para los que no vale lo que vale para el resto de especies animales del planeta...

Sobre el impacto del lobo en la peninsula cuando arribo, pues basta con buscar en gugle, sale mucha informacion... por ejemplo, lo primero que he pillado...

http://www5.colvet.es/aehv/pdf/LOBO%20EN%20ESPA%84A.pdf

Los lobos tuvieron una gran influencia en los cambios en las especies de entonces. Consiguieron alcanzar la cumbre trfica, al sustituir totalmente a los grandes depredadores en toda Europa, hace ms de medio milln de aos.

La gran habilidad de los lobos para la supervivencia, comparable nicamente con la de
nuestra propia especie humana, hicieron que, aparte modificar los estratos de
depredacin y el nmero de especies, consiguieron el casi milagro de alcanzar la estrecha
relacin con nuestros antepasados, aunque llegaran mucho ms tarde.

[...]

Otro gran cambio en las especies ocurri alrededor de 800.000 aos atrs, que dio lugar a
la aparicin de los caballos, ya como los actuales, de las hienas manchadas, de los
jabales, y de varias especies de osos, de los leones, y flidos panterinos, ya como las
varias especies presentes hoy da, y, por fin, del lobo "Canis lupus". Lobos que, por ser
ms evolucionados, y "generalistas", eliminaron, o arrinconaron, a la mayora de grandes
felinos, y asimismo a los "C. etruscus", y a los "C. falconeri".

etc...


(Te contesto a sto porque contestarte a lo del hilo de la banquisa... me va a llevar mucho rato de estudio a pesar del posible record :sonrisa:)
Pues...que no se puede comparar el impacto del ser humano con el impacto que puede ocasionar la introduccin natural de una especie fornea en otro hbitat, Vigorro.
No hay un solo ecosistema, pas o territorio que no hayamos daado los humanos.
Sin embargo, si un animal llega por sus propios medios a otro territorio, se producir una seleccin natural.
Es inevitable, as llevamos muchos millones de aos. Eso no es un dao, es evolucin.
Lo que hacemos nosotros es destruccin (algunas veces por propio placer o enfermedad mental, como los pirmanos)
Otra cosa es que los humanos introduzcamos esa especie en un territorio donde nunca se ha desarrollado. Eso s trae consecuencias y daos.
Mira lo que pas en Australia por poner el ejemplo ms famoso.
Un saludo.

« ltima modificacin: Mircoles 29 Agosto 2012 02:02:44 am por AZUL GLACIAL »
Desde Valladolid de momento.
Adoro los fenmenos de la Naturaleza ;D
Por qu en vez de insultar y criticar no aprendemos unos de otros?

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #149 en: Domingo 26 Agosto 2012 00:33:19 am »
(...) si un animal llega por sus propios medios a otro territorio, se producir una seleccin natural.

Es inevitable, as llevamos muchos millones de aos. Eso no es un dao, es evolucin.

Lo que hacemos nosotros es destruccin

 :confused: :confused:

Osea, que si lo hace un animal es evolucin y si lo hace el hombre es destruccin.

:P

No te citar ms ni te responder adecuadamente -que luego me borran-  ;D mientras que tus mentiras y graves acusaciones e insultos a la gente del campo permanecen en mensajes atrs.  :-[




Pd: Lo del "enorme lobo blanco" (o algo as...) de tu otro mensaje....  :mucharisa:
« ltima modificacin: Domingo 26 Agosto 2012 00:38:13 am por Rafer »
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #150 en: Domingo 26 Agosto 2012 00:43:28 am »
(...) si un animal llega por sus propios medios a otro territorio, se producir una seleccin natural.

Es inevitable, as llevamos muchos millones de aos. Eso no es un dao, es evolucin.

Lo que hacemos nosotros es destruccin

 :confused: :confused:

Osea, que si lo hace un animal es evolucin y si lo hace el hombre es destruccin.

:P

No te citar ms ni te responder adecuadamente -que luego me borran-  ;D mientras que tus mentiras y graves acusaciones e insultos a la gente del campo permanecen en mensajes atrs.  :-[




Pd: Lo del "enorme lobo blanco" (o algo as...) de tu otro mensaje....  :mucharisa:

Eso demuestra que salvajes los hay en todos los lados...no os rebajis, debatir con raciocinio..por ambos vandos.

Pero vamos que si os quereis incar el colmillo hacerlo, todo vuestro.
« ltima modificacin: Domingo 26 Agosto 2012 01:01:08 am por Punsuly »
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #151 en: Domingo 26 Agosto 2012 11:57:41 am »
(...) si un animal llega por sus propios medios a otro territorio, se producir una seleccin natural.

Es inevitable, as llevamos muchos millones de aos. Eso no es un dao, es evolucin.

Lo que hacemos nosotros es destruccin

 :confused: :confused:

Osea, que si lo hace un animal es evolucin y si lo hace el hombre es destruccin.

:P

No te citar ms ni te responder adecuadamente -que luego me borran-  ;D mientras que tus mentiras y graves acusaciones e insultos a la gente del campo permanecen en mensajes atrs.  :-[




Pd: Lo del "enorme lobo blanco" (o algo as...) de tu otro mensaje....  :mucharisa:

Eso demuestra que salvajes los hay en todos los lados...no os rebajis, debatir con raciocinio..por ambos vandos.

Pero vamos que si os quereis incar el colmillo hacerlo, todo vuestro.
Yo que se Punsuly tampoco es que se estn pegando bocados como los lobos  se han dicho 4 cosas medio de broma.  ;D
Podemos hacer una cosa, nos liamos a meternos bocados entre nosotros y lo comparamos con el de los lobos, el que tenga mas estilo gana.  ;)
Fuera de coas somos una especie como decis destructiva mas que otra cosa, el equilibrio natural est roto. Debemos aprender a convivir con otras especies por nuestro bien o acabaremos con todo lo que hay sobre la faz de la tierra. En el caso concreto de los ganaderos como ya se ha dicho aqu el problema al que se enfrentan no es al lobo sino al capitalismo desmesurado y al poco valor de la carne de Espaa. No hay mas problema que ese.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitacin 2014: 210 mm / Precipitacin 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13C. En la comarca de Los Vlez.
AO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra Mara,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #152 en: Domingo 26 Agosto 2012 12:57:17 pm »
Pues...que no se puede comparar el impacto del ser humano con el impacto que puede ocasionar la introduccin natural de una especie fornea en otro hbito Vigorro.
No hay un solo ecosistema, pas o territorio que no hayamos daado los humanos.

Bueno, algo habremos hecho bien, no?... o quizas piensas que seria mejor serguir viviendo en la epoca de las cavernas, cuando eramos una especie como otra cualquiera...

Ah, y complicado eso de medir el impacto de una forma de vida cuando aparece... es mayor o menor en el planeta el impacto del virus del SIDA que el del ser humano?... fue mayor o menor el impacto del virus de la peste bubonica, que en apenas 10 aos acabo con un tercio de los seres humanos de Europa?...

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #153 en: Domingo 26 Agosto 2012 23:25:04 pm »
Pues...que no se puede comparar el impacto del ser humano con el impacto que puede ocasionar la introduccin natural de una especie fornea en otro hbito Vigorro.
No hay un solo ecosistema, pas o territorio que no hayamos daado los humanos.

Bueno, algo habremos hecho bien, no?... o quizas piensas que seria mejor serguir viviendo en la epoca de las cavernas, cuando eramos una especie como otra cualquiera...

Ah, y complicado eso de medir el impacto de una forma de vida cuando aparece... es mayor o menor en el planeta el impacto del virus del SIDA que el del ser humano?... fue mayor o menor el impacto del virus de la peste bubonica, que en apenas 10 aos acabo con un tercio de los seres humanos de Europa?...

A ver... que nos estamos yendo mucho.
Yo no he dicho que haya que volver a las cavernas ni que no haya que romper un par de cosas para avanzar. Digo que no hemos hecho el ms mnimo esfuerzo para intentar hacer un desarrollo sostenible.
Analiza la historia, tanto la social como la econmica. Hay poblaciones humanas que intentan vivir respetando su entorno, pero centrndonos en los espaoles que es lo que ms conocemos y ya que eres de costa, Cunto kilmetros de costa estn vrgenes en Espaa? y bosques originales? Cundo terminbamos una fiesta en la playa recogamos todo. Pero ahora quin recoge las botellas, bolsas y dems? pues muy muy poquitos de los que ensucian.
Si sigues mi racionamiento resumido, cuando digo que un lobo (o lo que sea) que llega a un territorio tendr un impacto mnimo es porque no va a provocar que desaparezcan bosques, ni lnea de costa, ni va a llenar todo de contaminantes afectando al planeta.
La naturaleza con el nuevo depredador tender a un equilibrio. El nuevo depredador encontrar su hueco, o no, pero no arruinar irreversiblemente todo el entorno. No talar todos los rboles, no echar contaminantes al suelo haga falta o no, no recalificar todo y lo explanar para seguir acumulando y acumulando dinero....etc, etc,
El ser humano ni se plantea si es adecuado al entorno su comportamiento o siquiera si es bueno para l y su descendencia. Tenemos un impacto muy destructivo y es posible que antes de la era moderna estuviese ms o menos justificado porque ni la ciencia ni la sociedad haban avanzado, pero ahora sabemos perfectamente las consecuencias de nuestros actos.
Pero nos da igual. Mientras haya dinero de por medio nos da igual incluso nuestra propia salud.
Mira, podra poner muchos ejemplos, pero creo que si piensas un poco encontrars a tu alrededor cientos de actuaciones irresponsables, derroches, pelotazos, falta de depuradoras, barbaridades debajo de los plsticos,...
En fin. Podamos haber salido de las cavernas y llegado al espacio con impacto mnimo, pero de verdad lo hemos intentado siquiera?
« ltima modificacin: Lunes 27 Agosto 2012 00:13:58 am por AZUL GLACIAL »
Desde Valladolid de momento.
Adoro los fenmenos de la Naturaleza ;D
Por qu en vez de insultar y criticar no aprendemos unos de otros?

HE VUELTO. TEMBLAD LLORONES.

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #154 en: Lunes 27 Agosto 2012 19:20:32 pm »
Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraos, no el lobo.

Y?... exactamente igual que el lobo invadio hace cientos de miles de aos ecosistemas de la peninsula iberica ocupados hasta ese momento por otras especies, causando un gran impacto...

Hombre, exactamente igual... creo que hay algunas diferencias bsicas entre el lobo y el ser humano, el lobo no es consciente del dao que pueda causar a otras especies o al ser humano, no es capaz de preguntarse el por qu de sus acciones, el ser humano s que lo es. Y es que comparar el impacto causado por el lobo con el del ser humano tiene telita... Vamos que si quieres nos ponemos a contar las especies animales extintas de las que el lobo es responsable, y las que lo es el ser humano  ::)


CR

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #155 en: Lunes 27 Agosto 2012 22:17:59 pm »
Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraos, no el lobo.

Y?... exactamente igual que el lobo invadio hace cientos de miles de aos ecosistemas de la peninsula iberica ocupados hasta ese momento por otras especies, causando un gran impacto...

Hombre, exactamente igual... creo que hay algunas diferencias bsicas entre el lobo y el ser humano, el lobo no es consciente del dao que pueda causar a otras especies o al ser humano, no es capaz de preguntarse el por qu de sus acciones, el ser humano s que lo es. Y es que comparar el impacto causado por el lobo con el del ser humano tiene telita... Vamos que si quieres nos ponemos a contar las especies animales extintas de las que el lobo es responsable, y las que lo es el ser humano  ::)

Lo mismo es, si...  ::)