Cita de: Vigorro... en Martes 18 Junio 2013 02:28:22 AM

Cita de: ©umulogenitus en Martes 18 Junio 2013 02:22:18 AM

Cita de: Vigorro... en Martes 18 Junio 2013 02:08:42 AM

Cita de: ©umulogenitus en Martes 18 Junio 2013 01:45:53 AM
Te están encasillando... ¿ves cómo no es bueno ejercer el encasillamiento? 

No, no nos confundamos... si yo pienso que una condena es justa y otro pide mas, a mi me puede parecer que ese otro es un extremista, pero de ahi a deducir por este debate que a mi ni me gustan los animales ni el medio ambiente, va un trecho...

Pero, ¿no has dicho tú mismo esto, más arriba? Palabras tuyas, conste:

pd: yo encasillo a quien creo conveniente


No viene a ser muy recomendable, ni encasillar, ni que te encasillen 

Yo encasillo a quien creo conveniente, y me reafirmo en lo dicho, y añado: no me parece mal que me encasillen a mi, siempre que se haga con una miaja de coherencia, con una base a la que agarrarse, no por amor al arte... he dicho lo que he dicho de Rio Anas porque ya ha demostrado muchas veces en el foro como es, aun no le he leido nada medianamente comedido... sobre juse, pues si querer darle veneno al tio de la sentencia no te parece extremista...

CitarSi yo pienso que un tío para desayunar, con un vaso de leche es suficiente, y otro pide más, a mi me puede parecer que ese otro es un extremista 

Y me parece perfecto, veras como si yo soy el de los dos vasos de leche, no protesto... el tema es: ¿como cojones se puede deducir de este debate que a mi ni me gustan los animales ni la Naturaleza?...

Vale, pero luego no te quejes (ya estás protestando), si "te entran", ya que tú mismo te otorgas esos poderes de "entrar a otros" 

Si por la regla de 3 que comentáis algunos que o se va a la cárcel u otra cualquier condena no se va a cumplir, sea económicas, inhabilitaciones, etc... Apaga y vámonos

A mi los que matan a un ser vivo como simple entretenimiento o diversión, hace que se me abran las carnes, pero entiendo que este ganadero igual mata sus reses o ganado para obtener un beneficio, hizo lo propio con la aves para no perderlo. Ojo, que NO LO ESTOY JUSTIFICANDO, intento comprender desde su situación por qué lo ha hecho. El matar animales para él es un acto rutinario para obtener un sustento. Que más le da una oveja para venderla que una rapaz para que no se lleve dicha oveja. Fué un inconsciente y por su despreciable acto de indiferencia de matar a otros seres vivos pagará por ello, pero el móvil de las muertes interesa para que precisamente, los que estén en su misma circunstancia, la sanción sea ejemplarizante.

Quien por proteger su beneficio saltándose la ley le pueda caer esa condena, se lo habrá de pensar muy mucho antes de tomarse la justicia por su mano y se verá obligado a exigir a la administración competente una solución y/o compensación.

Hay quien no tiene conciencia de respeto hacia otros seres vivos, personas que piensan que están los humanos y que por debajo, se mueva o no, está todo a su uso y disposición. Los castigos ejemplarizantes deben existir, pero antes de querer a mucha gente en la cárcel tendría que haber una educación y sensibilización de base, desde pequeños para que a nadie se le pasara por la cabeza disponer de la vida de otro ser vivo sin tenerle empatía y calcular sus consecuencias.

Cita de: giletoso en Martes 18 Junio 2013 02:39:13 AM
Hay quien no tiene conciencia de respeto hacia otros seres vivos, personas que piensan que están los humanos y que por debajo, se mueva o no, está todo a su uso y disposición. Los castigos ejemplarizantes deben existir, pero antes de querer a mucha gente en la cárcel tendría que haber una educación y sensibilización de base, desde pequeños para que a nadie se le pasara por la cabeza disponer de la vida de otro ser vivo sin tenerle empatía y calcular sus consecuencias.

Eso sería un logro grandísimo, un gran paso para la humanidad, aunque parezca que no. La cárcel como recurso, no es que personalmente vea que es algo de lo que se pueda abusar, eso sí, cuando no haya más remedio por la gravedad objetiva del dolo.

Cita de: juse en Martes 18 Junio 2013 02:33:18 AM
Por esa regla de 3 que utilizas,si yo pienso que la condena es injusta y tu que es justa,a mi me puede parecer que no te parece tan grave envenenar animales.

Venga, lo acepto... ahora explicame como a una organizacion ecologista, y no precisamente de las moderadas, tambien le parece justa... ¿no les parece tan grave envenenar animales?...

CitarVuelves a perder las formas,primero me tildas de extremista,segundo mandas callar y por ultimo insinuas que estoy loco con  ,

Pero si lo primero que has dicho es que habria que darle veneno al tio de la noticia: ¿no te parece extremista?... y no te he mandado callar, simplemente te he llamado la atencion porque has insinuado algo que es mentira: que a mi no me gustan los animales ni la Naturaleza... y tercero, no he dicho que estes loco aunque literalmente el icono indique eso... si tengo que decirle loco a alguien se lo digo directamente, no te preocupes... mi icono era una manera de expresar algo asi como "¿estas lelo o que, de donde te sacas que a mi no me gustan los animales ni la Naturaleza?"... pero vamos, que si un "estas lelo" o un "estas tonto" te parece un insulto muy grave, lo retiro ahora mismo y te pido disculpas publicamente... aunque me hace gracia el cogersela con papel de fumar... en fin...

Citarla moderación ya conoce tus salidas de tono,yo estoy opinando sobre la noticia y tu nada mas que haces es descalificar a los que no piensan como tu.Esto debe ser como un combate de boxeo,el que mas puntos hace es el que mas veces descalifica a los compañeros,con la diferencia de que en lugar de ganar,se deberia de amonestar o meter en el bote de las legumbres unos dias.

Yo no creo que decirle a otro "extremista" sea una descalificacion... de hecho, acepto sin remilgos que me lo digan a mi, pero con razones...

Cita de: ©umulogenitus en Martes 18 Junio 2013 02:39:06 AM
Vale, pero luego no te quejes (ya estás protestando), si "te entran", ya que tú mismo te otorgas esos poderes de "entrar a otros" 

REPITO: a mi que me califiquen o me digan lo que les salga de las pelotas a todos, pero con rigor, con cierta base, no gratuitamente... tampoco me veras a mi calificar a alguien gratuitamente... si me tienes que decir "gilipollas", dimelo, pero dime porque, que soy lo suficientemente inteligente como para decir "ostias, pues es verdad, soy gilipollas"...

¿Tu esto lo ves normal, lo ves parecido?...

1.-
juse: la condena al tio debia ser darle su propio veneno...
Vigorro: eres un extremista...

2.-
Vigorro: la condena me parece justa...
juse: no te gustan los animales ni la Naturaleza...



¡Venga hombre!...

A ver, lo de calificar o no calificar es relativo, porque a tí te puede parecer "gratuito", sin embargo ese nivel de "gratuidad" no es el mismo para un tercero, vamos, que lo que quiero decir es que siempre hay un márgen de elasticidad en la interpretación que le da cada uno a unos principios o moralidad, pero esto es natural, vamos. Y otra cosa, que porque a uno se la refanfinfle que lo encasillen (que en el fondo no lo creo en tu caso), no quiere decir que a otros se la tenga que refanfinflar también a la fuerza, porque lo diga uno.

Por cierto, CERTIFICO que: la persona con alias "Vigorro" SÍ le gustan tanto los animales, como la naturaleza.

Sobre los dos supuestos, yo, particularmente, no los hubiera dicho, pero sólo tengo soberanía sobre mí mismo, no sobre otras personas, quede claro. Si las "otras" personas sí ven conveniente decirlo, es soberanía y responsabilidad suya, que ya son mayorcitos, imagino.

Bueno, me voy, no sea que salga de aquí envenenado. Mañana prometo recoger los cadáveres resultantes de vuestra contienda y que sirvan de provecho para la conservación del buitre leonado, buitre negro, alimoche, quebrantahuesos y urraca 

Juer, pensaba que este topic seria esta mañana un continuo de alabanzas hacia mi y esta quieto parao...

Fuera coñas, y precisamente para evitar que se vuelva a liar la cosa, me reafirmo en mi postura sin mentar a nadie... esta sentencia me parece muy correcta... ha sido acordada por el abogado defensor, la Fiscalia y WWF Adena (organizacion ecologista)... Carlos Cano, tecnico de WWF, ha dicho que la sentencia es "ejemplarizante, una buena sentencia y un aviso a navegantes"... si hubieran creido que el acuerdo es corto, hubieran ido a juicio, pues la culpabilidad del condenado estaba clara... supongo que la habran considerado correcta...

- 18 meses de prision
- 30.000 euros de multa
- x euros por daños (a determinar por la Junta de Extremadura)
- 3 años de inhabilitacion para cazar, pescar o ejercer de ganadero
- reparacion del daño causado en la medida que sea posible

Sobre el tema de pisar o no la carcel, hay que pensar que el condenado, que aparenta tener como minimo unos 60 años, no tiene ni un solo antecedente penal y que seguramente, para su desgracia, fue educado en un tiempo en que la conservacion del medio ambiente no era considerado importante... si a este tio lo metes dos años en el trullo, ¿que habria que hacer con quien en vez de 10 o 20 animales mate 100?... ¿y si en vez de las especies en cuestion hablaramos de especies en peligro de extincion critico?... no es lo mismo cargarse un buitre leonado, del que hay unas 25.000 parejas en España, que un aguila imperial iberica, de la que apenas hay 300 parejas... son varias las cuestiones a tener en cuenta, y por tanto debe haber sentencias mas suaves y otras mas duras...

Cita de: Vigorro... en Martes 18 Junio 2013 02:55:49 AM

Cita de: juse en Martes 18 Junio 2013 02:33:18 AM
Por esa regla de 3 que utilizas,si yo pienso que la condena es injusta y tu que es justa,a mi me puede parecer que no te parece tan grave envenenar animales.

Venga, lo acepto... ahora explicame como a una organizacion ecologista, y no precisamente de las moderadas, tambien le parece justa... ¿no les parece tan grave envenenar animales?...

CitarVuelves a perder las formas,primero me tildas de extremista,segundo mandas callar y por ultimo insinuas que estoy loco con  ,

Pero si lo primero que has dicho es que habria que darle veneno al tio de la noticia: ¿no te parece extremista?... y no te he mandado callar, simplemente te he llamado la atencion porque has insinuado algo que es mentira: que a mi no me gustan los animales ni la Naturaleza... y tercero, no he dicho que estes loco aunque literalmente el icono indique eso... si tengo que decirle loco a alguien se lo digo directamente, no te preocupes... mi icono era una manera de expresar algo asi como "¿estas lelo o que, de donde te sacas que a mi no me gustan los animales ni la Naturaleza?"... pero vamos, que si un "estas lelo" o un "estas tonto" te parece un insulto muy grave, lo retiro ahora mismo y te pido disculpas publicamente... aunque me hace gracia el cogersela con papel de fumar... en fin...

Citarla moderación ya conoce tus salidas de tono,yo estoy opinando sobre la noticia y tu nada mas que haces es descalificar a los que no piensan como tu.Esto debe ser como un combate de boxeo,el que mas puntos hace es el que mas veces descalifica a los compañeros,con la diferencia de que en lugar de ganar,se deberia de amonestar o meter en el bote de las legumbres unos dias.

Yo no creo que decirle a otro "extremista" sea una descalificacion... de hecho, acepto sin remilgos que me lo digan a mi, pero con razones...

Bueno,disculpas aceptadas y tranquilo que no me molesta que me digas extremista,pero lo de lelo tambien te lo puedes aplicar tu,al pensar que yo digo que a ti no te gusten los animales y el medio ambiente,siempre y cuando me digas que piensas sobre las corridas de toros.Si crees que te ofendido al dar mi opinion y he dado a entender(en los foros,chats,blogs...es muy fácil las mal interpretar ,pero para eso se puede puntualizar y evitar malos entendidos) que no te gusten los animales y naturaleza. Hace tiempo se abrió un topic por lo de la recogida de firmas de la abolición de las corridas de toros en Cataluña,donde si no recuerdo mal,tu participabas y quiero que conste que mi forma de demostrar que respeto el mundo animal igual que lo hacen ellos con nosotros,es que estoy en total desacuerdo con cualquier tipo de espectaculo en el que se utilizen animales,como el taurino:correbous,corridas...Hay otras formas de divertirse y que no sea acosta de los animales,haciendoles sufrir.Por otro lado estoy de acuerdo con el compañero ©umulogenitus,que a ti te dé igual que te encasillen,no quiere decir que a los demas tambien,a no ser que sean alabanzas,porque en cuanto a meteorologia y climatologia si considero que eres uno de los compañeros del foro que aportas muchisima información,estadisticas,puntos de vista interesantes... y te encasillo como crack,pero espero que nuestra forma de pensar sobre otras cosas,no haga que dejemos de compartir otras aficiones comunes.El tema envenenemiento me indigna especialmente,porque el año pasado tuvimos episodios de envenenamientos de gatos en primera persona y creeme que si engancho al mal nacido que lo hizo,todavia lo estoy inflado a hostias,mas cuando hemos invertido dinero para esterilizarlos y que deberia haberlo hecho el ayuntamiento con campañas periodicas de esterilización de perros o gatos callejeros.Así que hay gentuza que en lugar de colaborar o solucionar los "problemas" que dicen les causan los gatos por ejemplo,se dedican a la ancestral tradición del envenenamiento,cosa que independientemente del animal que se envenene o caracteristicas del envenenador,está tipificado como delito penal y deberian endurecerse las condenas.

Ups, llego un poco tarde al debate y eso que lo inicié yo 

En cualquier caso daré mi opinión. A mí, no me parece ejemplarizante por mucho que lo diga WWF o Perico el de los palotes. Sentencias como esta las hay a cascoporro, vamos que esta no es ni la primera, ni la más dura, ni será la última. Precisamente por eso no es ejemplarizante al igual que no lo han sido las anteriores, porque llevamos muchos años con la misma lacra, ganaderos/agricultores/cazadores, que por el motivo que sea, continúan minando el campo con la basura esta llevándose por delante la vida de muchos animales, tan grave es la situación que a día de hoy el principal factor de amenaza para rapaces como el buitre negro o incluso el quebrantahuesos, es el veneno. Que tengan 60 años y vengan de unos tiempos en los que se tenía otra noción del medio natural, no justifica nada, como tampoco lo justifica el hecho de que no tenga antecedentes penales. El daño está hecho, y el daño se seguirá haciendo mientras sigamos dando palmaditas en la espalda.

Que no te parezca ejemplarizante lo respeto, aunque si es ejemplarizante o no lo demostrarán los hechos...

Yo creo que es una medida suficiéntemente ejemplarizante pero el problema es que la gente se la seguirá jugando por proteger "lo suyo" a su manera si no se actúa sobre concienciación. Séase, que si pusieran 30 años de cárcel a la primera que uno pusiera un cebo, lo seguirían haciendo los mismos que estaban dispuestos a hacerlos con la sentencia de este hombre. Si una persona entendiera que no va a proteger "lo suyo" poniendo cebos a los rapaces y tomara conciencia del daño que inflinge a la naturaleza, lo mismo no habría ni que discutir la magnitud de las sentencias.

Aparte, yo no veo las palmaditas en la espalda por ningún sitio, pero bueno... En temas de autoconvencimiento ya no entro

Cita de: Rio Anas en Viernes 21 Junio 2013 14:58:51 PM
Ups, llego un poco tarde al debate y eso que lo inicié yo 

En cualquier caso daré mi opinión. A mí, no me parece ejemplarizante por mucho que lo diga WWF o Perico el de los palotes. Sentencias como esta las hay a cascoporro, vamos que esta no es ni la primera, ni la más dura, ni será la última. Precisamente por eso no es ejemplarizante al igual que no lo han sido las anteriores, porque llevamos muchos años con la misma lacra, ganaderos/agricultores/cazadores, que por el motivo que sea, continúan minando el campo con la basura esta llevándose por delante la vida de muchos animales, tan grave es la situación que a día de hoy el principal factor de amenaza para rapaces como el buitre negro o incluso el quebrantahuesos, es el veneno. Que tengan 60 años y vengan de unos tiempos en los que se tenía otra noción del medio natural, no justifica nada, como tampoco lo justifica el hecho de que no tenga antecedentes penales. El daño está hecho, y el daño se seguirá haciendo mientras sigamos dando palmaditas en la espalda.

- justificacion por la educacion recibida: yo no justifico nada, solo intento comprender, que no es lo mismo ni por asomo...

- justificacion por no tener antecedentes: de justificacion nada... es solo que si uno delinque por primera vez y es condenado a menos de dos años de prision, la legislacion española contempla la posibilidad de no ir a la carcel si asi lo estima el juez, y no solo en los delitos medioambientales, sino en todos...

- los de WWF, sospechosos de "palmadita en la espalda"... lo que hay que leer...