Pluviómetros automáticos y tradicionales...

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Re: Pluviómetros automáticos y tradicionales...
« Respuesta #168 en: Miércoles 18 Abril 2007 08:41:48 am »
            Solo en el caso de que el viento tenga una componente ascendente lo suficierntemente grande como para contrarrestar la velocidad de caída de las gotas, estas están condenadas a caer...  ;D  aunque el viento sea de 100 Km/h... es más, con viento completamente horizontal, las gotas siguen cayendo a la misma velocidad independientemente de la velocidad del viento...
            Observese la figura: la velocidad del viento hace que el vector verde sea más o menos grande, pero el rojo sigue siendo igual....
« Última modificación: Miércoles 18 Abril 2007 08:49:28 am por XAN »
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Re: Pluviómetros automáticos y tradicionales...
« Respuesta #169 en: Miércoles 18 Abril 2007 09:32:44 am »
Ostias como se ha puesto el topic en un momento  :o :o :o

No me da tiempo a leerlo detenidamente, pero doy mi opinión.

Lo que dice Sergio (The_MeTTeacher) del campo de futbol, yo pienso que tendríamos que poner varios campos de futbol consecutivos. Los supuestos 250.000 mm que no caen sobre el primero por la inclinación de la lluvia, caerían en el segundo. Pero claro estos mm que supuestamente gana, si el viento sigue con la misma fuerza, los perdería a favor del tercero y así sucesivamente, pero como ya digo siempre y cuando la velocidad del viento se mantenga. Esta "cadena" se romperá cuando el viento aminore su fuerza o cambie de dirección y esos 250.000 mm sobrantes ne todos los casos caeran en un campo de futbol que, si no fuera por el desplazamiento de la lluvia por el viento y la cotina de precipitación hubiera sido vertical, a lo mejor ni se abría mojado. No se si me explico  :P

Pero este ejemplo es muy teórico y en un campo de futbol, ya que el viento es muy variable en poco espacio. Por ejemplo en el campo de futbol el efecto de las turbulencias a lo mejor es mínimo, ya que es una superficie plana y el pluviómetro es un embudo, con posibles turbulencias en su interior.




Efecto de la velocidad del viento sobre la cantidad de agua recogida en el pluviómetro (según Sumner, 1988).


Velocidad del viento (Km/h)           Déficit de agua medida (%)

               0 Km/h.............................................    0%
            7,2 Km/h.............................................  - 4%
          14,4 Km/h............................................. - 10%
          21,6 Km/h............................................. - 19%
          28,8 Km/h............................................. - 29%
          36,0 Km/h............................................. - 40%
          43,2 Km/h............................................. - 51%



La tabla superior tabla esta calculada para la inclinación de la lluvia por el viento. A mas velocidad, mas inclinación, menos agua recogida.


Variación de la precipitación según la altura de la boca del pluviómetro, expresada en porcentajes, respecto a la cantidad registrada en un pluviómetro situado a 30 cm de altura (según Bruce y Clarke, 1966)


Altura de la boca del pluvio (cm)    Cantidad respecto a la altura del pluvio a 30 cm (%)

               5............................................. 105%
             10............................................. 103%
             15............................................. 102%
             20............................................. 101%
             30............................................. 100%
             46............................................. 99,2%
             76............................................. 97,7% 
           152............................................. 95,0%
           610............................................. 90,0%



La tabla superior hace referencia a las turbulencias. A mas altura, teniendo en cuenta como precipitación 100% la que se recoge a 30 cm, mas turbulencias y menos gaua recogida. A menor altitud, menos turbulencias en la boca del pluviómetro y mas lluvia recogida.

Saludos  ;)
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Re: Pluviómetros automáticos y tradicionales...
« Respuesta #170 en: Miércoles 18 Abril 2007 09:59:41 am »
Si es que todos teneís razón,

el plubio recogerá el agua precipitada, como se dice descontando el efecto de las turbulencias, que haberlas haylas,
lo único es que con viento no se puede asegurar que la intensidad de la lluvia sea la misma que la precipitada,

como ya he dicho: imaginar la lluvia con viento muy fuerte que incide a 90º en el plubio: ¿cuanta entrará? NADA, ¿pero podemos decir que no está lloviendo? NO,
solo podremos decir que hacia un temporal impresionante, con un viento del carajo.
 ;)

 Es imposible que el agua caiga en un angulo de 90º, ya que la gravedad hace que la lluvia, haya el viento que haya termine cayendo (en teoria) a la superficie terrestre. ;)

Imposible no, más bien improbable, eso depende de la velocidad, dirección y Tª del viento,

en trombas,  turbas, huracanes,..., hay zonas en que el agua asciende, y gravedad hay.
 ;D


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Re: Pluviómetros automáticos y tradicionales...
« Respuesta #171 en: Miércoles 18 Abril 2007 11:48:14 am »

Velocidad del viento (Km/h)           Déficit de agua medida (%)

               0 Km/h.............................................    0%
            7,2 Km/h.............................................  - 4%
          14,4 Km/h............................................. - 10%
          21,6 Km/h............................................. - 19%
          28,8 Km/h............................................. - 29%
          36,0 Km/h............................................. - 40%
          43,2 Km/h............................................. - 51%



La tabla superior tabla esta calculada para la inclinación de la lluvia por el viento. A mas velocidad, mas inclinación, menos agua recogida.


Variación de la precipitación según la altura de la boca del pluviómetro, expresada en porcentajes, respecto a la cantidad registrada en un pluviómetro situado a 30 cm de altura (según Bruce y Clarke, 1966)


Altura de la boca del pluvio (cm)    Cantidad respecto a la altura del pluvio a 30 cm (%)

               5............................................. 105%
             10............................................. 103%
             15............................................. 102%
             20............................................. 101%
             30............................................. 100%
             46............................................. 99,2%
             76............................................. 97,7% 
           152............................................. 95,0%
           610............................................. 90,0%



La tabla superior hace referencia a las turbulencias. A mas altura, teniendo en cuenta como precipitación 100% la que se recoge a 30 cm, mas turbulencias y menos gaua recogida. A menor altitud, menos turbulencias en la boca del pluviómetro y mas lluvia recogida.

Saludos  ;)

     Creo que te sigues confundiendo: la primera tabla pone efecto DEBIDO A LA VELOCIDAD DEL VIENTO; tu deducción es: a más viento, más inclinación y,  por lo tanto, las pérdidas son debidas a la inclinación. Pero eso no es correcto, como intento explicar y como se demuestra en el estudio que nos pasó Met.Txin : a más viento, mayores son las turbulencias creadas en la boca del pluvio y, por eso entra menos agua de la debería en el pluvio; como en el suelo plano no hay turbulencias (o mucho más pequeñas), habrá diferencia entre lo medido y lo que realmente llega al suelo, que es independiente de la inclinación...
     La segunda tabla viene a reafirmar  esta deducción: por qué hay menos turbulencias cerca del suelo? Porque la velocidad del viento es menor cuanto más cerca del suelo ( se frena al fluir cerca de superficies)
« Última modificación: Miércoles 18 Abril 2007 11:50:55 am por XAN »
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Re: Pluviómetros automáticos y tradicionales...
« Respuesta #172 en: Miércoles 18 Abril 2007 12:07:14 pm »
Vale de acuerdo, entonces que alguien me explique (sin tener en cuenta las turbulencias) como si la lluvia viene con una inclinación 1º entra el 100% y con 0º ya no entra nada. 

Que alguien me trace dos paralelas sobre la superficie del pluviómetro y luego las ponga con una inclinación de 1º cada una. Cabe la misma cantidad de lluvia por esa sección que por la de unas paralelas de 90º sobre la perpendicular de la boca del pluviómetro? (es decir verticales)

Saludos  ;)
« Última modificación: Miércoles 18 Abril 2007 12:11:35 pm por Meteocehegín »
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Re: Pluviómetros automáticos y tradicionales...
« Respuesta #173 en: Miércoles 18 Abril 2007 12:12:37 pm »
Ale uno más a la discusión....

Se supone que si llueve a 180º (respecto a la superficie) el pluviómetro que representa un metro cuadrado del lugar donde se ubica no registrará nada al igual que el terreno. Pero de todos modos si llueve con una inclinación de 180º en algún lugar acabará precipitando ¿digo yo?

Editado: puse 90º en vez de 180º
« Última modificación: Miércoles 18 Abril 2007 12:25:39 pm por montgomery »
Homer viendo un documental en la tele:" Oh, la Luftwaffe, el buque insignia del canal de Historia. "

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Re: Pluviómetros automáticos y tradicionales...
« Respuesta #174 en: Miércoles 18 Abril 2007 12:22:04 pm »

     Creo que te sigues confundiendo: la primera tabla pone efecto DEBIDO A LA VELOCIDAD DEL VIENTO; tu deducción es: a más viento, más inclinación y,  por lo tanto, las pérdidas son debidas a la inclinación. Pero eso no es correcto, como intento explicar y como se demuestra en el estudio que nos pasó Met.Txin : a más viento, mayores son las turbulencias creadas en la boca del pluvio y, por eso entra menos agua de la debería en el pluvio; como en el suelo plano no hay turbulencias (o mucho más pequeñas), habrá diferencia entre lo medido y lo que realmente llega al suelo, que es independiente de la inclinación...
     La segunda tabla viene a reafirmar  esta deducción: por qué hay menos turbulencias cerca del suelo? Porque la velocidad del viento es menor cuanto más cerca del suelo ( se frena al fluir cerca de superficies)

Lo que hace que se incline la lluvia es la velocidad del viento, a más velocidad más inclinación de la lluvia,

creo que se considera el viento como paralelo a la superficie terrestre, (porque perpendicular es muy, muy difícil  ;D)

Cuando indicamos la orientación del viento en superficie siempre lo hacemos en un plano, a nivel superficial nunca se habla de verticalidad.

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Re: Pluviómetros automáticos y tradicionales...
« Respuesta #175 en: Miércoles 18 Abril 2007 12:25:27 pm »

     Creo que te sigues confundiendo: la primera tabla pone efecto DEBIDO A LA VELOCIDAD DEL VIENTO; tu deducción es: a más viento, más inclinación y,  por lo tanto, las pérdidas son debidas a la inclinación. Pero eso no es correcto, como intento explicar y como se demuestra en el estudio que nos pasó Met.Txin : a más viento, mayores son las turbulencias creadas en la boca del pluvio y, por eso entra menos agua de la debería en el pluvio; como en el suelo plano no hay turbulencias (o mucho más pequeñas), habrá diferencia entre lo medido y lo que realmente llega al suelo, que es independiente de la inclinación...
     La segunda tabla viene a reafirmar  esta deducción: por qué hay menos turbulencias cerca del suelo? Porque la velocidad del viento es menor cuanto más cerca del suelo ( se frena al fluir cerca de superficies)


Pues ya esta, la velocidad del viento es lo que produce la inclinación ¿no?

Saludos  ;)
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Re: Pluviómetros automáticos y tradicionales...
« Respuesta #176 en: Miércoles 18 Abril 2007 12:26:30 pm »

Lo que hace que se incline la lluvia es la velocidad del viento, a más velocidad más inclinación de la lluvia,

creo que se considera el viento como paralelo a la superficie terrestre, (porque perpendicular es muy, muy difícil  ;D)

Cuando indicamos la orientación del viento en superficie siempre lo hacemos en un plano, a nivel superficial nunca se habla de verticalidad.


Ah! ya lo ha dicho _00_     ;D ;D ;D ;D
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Re: Pluviómetros automáticos y tradicionales...
« Respuesta #177 en: Miércoles 18 Abril 2007 12:42:37 pm »


Pues ya esta, la velocidad del viento es lo que produce la inclinación ¿no?

Saludos  ;)

    Sí, y qué? si no hubiera turbulencias en el pluvio, a través de el pasaría la misma cantidad de agua que llegaría a una superficie igual en el suelo.... no lo veis?
« Última modificación: Miércoles 18 Abril 2007 12:45:36 pm por XAN »
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Re: Pluviómetros automáticos y tradicionales...
« Respuesta #178 en: Miércoles 18 Abril 2007 12:52:19 pm »


Pues ya esta, la velocidad del viento es lo que produce la inclinación ¿no?

Saludos  ;)

    Sí, y qué? si no hubiera turbulencias en el pluvio, a través de el pasaría la misma cantidad de agua que llegaría a una superficie igual en el suelo.... no lo veis?


Entonces segun tu, pasaría la misma cantidad de lluvia por el ancho la sección que tu señalas con líneas discontinuas, que por el ancho de esas mismas paralelas, pero siendo estas perpendiculares a la superficie del pluviómetro (90º). E igual que si estas tuvieran una inclinación de 1º con respecto a la superficie del pluviómetro...... ya ::)

Saludos  ;)
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Re: Pluviómetros automáticos y tradicionales...
« Respuesta #179 en: Miércoles 18 Abril 2007 13:06:08 pm »


Que alguien me trace dos paralelas sobre la superficie del pluviómetro y luego las ponga con una inclinación de 1º cada una. Cabe la misma cantidad de lluvia por esa sección que por la de unas paralelas de 90º sobre la perpendicular de la boca del pluviómetro? (es decir verticales)

Saludos  ;)

       Sí, porque la sección horizontal de ambos cilindros es la misma.... como ya intenté explicar, las gotas de lluvia siguen cayendo en vertical a la misma velocidad y la horizontal es igual para todas, y por lo tanto, a través de una superficie horizontal sigue pasando la misma cantidad de agua .
« Última modificación: Miércoles 18 Abril 2007 13:16:21 pm por XAN »
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