POLOS DE FRÍO, 2017 - 2018

Desconectado SLP2017

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 177
Re:POLOS DE FRÍO, 2017 - 2018
« Respuesta #732 en: Martes 09 Enero 2018 23:17:55 pm »
A raiz de los grandes datos que están dando poblaciones como Cantalojas me ha venido una cuestión a la cabeza que agradecería si alguno de vosotros tuviera algún dato o explicación adicional.

Llevo observando durante años que fuera de sitios como hoyas, dolinas o poljes muy acusados, cuando hablamos en zonas de valle o planicie y aun siendo condiciones optimas con nevadas recientes de 10 o 20 cm, el llegar a 20 bajo cero cuesta y durante la madrugada aun siendo serena la curva tiende a aplanarse teniéndose que “luchar” décima a décima.
Esto ocurre con nieve recién caída, noches más o menos propicias, incluso en parajes de altura y con isos a 850 cercanas a cero o incluso negativas.
Ahora me voy al episodio del 17 de diciembre de 1963, de los -30 en Calamocha (para ser más rigurosos en Fuentes Claras) cuyos habitantes siempre han reclamado que se debería mencionar este pueblo por estar aquella estación en ese momento en su término.
Pero a lo que vamos, parece que en aquel episodio cayó una buena nevada sobre el valle del Jiloca, pero lo que me llama la atención al observar los reanálisis del wetterzentrale (y aun a sabiendas que esos reanálisis pueden tener una precisión relativa) que a las 6h del 17 de diciembre la iso a 850 hp estaba aproximadamente en -1 o a lo más -2ºC.
En cambio las temperaturas máxima y mínima de ese día en aquel observatorio, situado en el radiofaro fueron de  -11º de máxima y -30º de mínima.
Que si la mínima es de escándalo la máxima no es menos llamativa en una situación no correspondiente a una advección siberiana rigurosa ni mucho menos.
La pregunta viene a ser, hay algún factor adicional que pueda ayudar a mantener una pérdida por irradiación tan bestia como para que la temperatura caiga a semejantes niveles. Sobre todo por lo dicho al principio, tenemos ahora gracias a muchos aficionados una maravillosa red de estaciones y registradores situados en sitios especialmente propicios  y vemos lo difícil que es en cualquier situación llegar a temperaturas como -25.
Benicàssim / Valencia / (y temporalmente Cáceres)

Desconectado MaJaLiJaR

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 11844
  • Sexo: Masculino
  • ..................
Re:POLOS DE FRÍO, 2017 - 2018
« Respuesta #733 en: Martes 09 Enero 2018 23:21:37 pm »
Para lo castellanos leoneses y afines de frío... [emoji3] tengo tres dudas respecto a las máximas de ayer: por encima de 11ºC en Puerto del Pico, Ólvega y Lubia.   [emoji51] No parecen registros coherentes... Alguna pista sobre si las estaciones fallaron o son una muestra más del clima tan singular que tenemos?

 [emoji106]
Prec. Media Anual Año Hidrometeorológico: 708 mm (serie 1993-22)
Últimos años:
2007-08: 529 mm               2014-15: 627 mm            2021-22: 536 mm
2008-09: 770 mm               2015-16: 669 mm
2009-10: 1.290 mm            2016-17: 488 mm
2010-11: 960 mm               2017-18: 1.051 mm
2011-12: 473 mm               2018-19: 586 mm
2012-13: 1.275 mm            2019-20: 793 mm
2013-14: 799 mm               2020-21: 660 mm

Desconectado MaJaLiJaR

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 11844
  • Sexo: Masculino
  • ..................
Re:POLOS DE FRÍO, 2017 - 2018
« Respuesta #734 en: Martes 09 Enero 2018 23:27:40 pm »
A raiz de los grandes datos que están dando poblaciones como Cantalojas me ha venido una cuestión a la cabeza que agradecería si alguno de vosotros tuviera algún dato o explicación adicional.

Llevo observando durante años que fuera de sitios como hoyas, dolinas o poljes muy acusados, cuando hablamos en zonas de valle o planicie y aun siendo condiciones optimas con nevadas recientes de 10 o 20 cm, el llegar a 20 bajo cero cuesta y durante la madrugada aun siendo serena la curva tiende a aplanarse teniéndose que “luchar” décima a décima.
Esto ocurre con nieve recién caída, noches más o menos propicias, incluso en parajes de altura y con isos a 850 cercanas a cero o incluso negativas.
Ahora me voy al episodio del 17 de diciembre de 1963, de los -30 en Calamocha (para ser más rigurosos en Fuentes Claras) cuyos habitantes siempre han reclamado que se debería mencionar este pueblo por estar aquella estación en ese momento en su término.
Pero a lo que vamos, parece que en aquel episodio cayó una buena nevada sobre el valle del Jiloca, pero lo que me llama la atención al observar los reanálisis del wetterzentrale (y aun a sabiendas que esos reanálisis pueden tener una precisión relativa) que a las 6h del 17 de diciembre la iso a 850 hp estaba aproximadamente en -1 o a lo más -2ºC.
En cambio las temperaturas máxima y mínima de ese día en aquel observatorio, situado en el radiofaro fueron de  -11º de máxima y -30º de mínima.
Que si la mínima es de escándalo la máxima no es menos llamativa en una situación no correspondiente a una advección siberiana rigurosa ni mucho menos.
La pregunta viene a ser, hay algún factor adicional que pueda ayudar a mantener una pérdida por irradiación tan bestia como para que la temperatura caiga a semejantes niveles. Sobre todo por lo dicho al principio, tenemos ahora gracias a muchos aficionados una maravillosa red de estaciones y registradores situados en sitios especialmente propicios  y vemos lo difícil que es en cualquier situación llegar a temperaturas como -25.

Con la iso -12 rozando los Pirineos el día 15, a poco que se colara un poco más de aire frío del que el reanálisis marca, contando con la nevada, creo que esas máximas muy bajas son fruto de mínimas muy bajas, es decir, lo que pasó ayer en Cantalojas pero a lo bestia (ayer con una iso 0/-1 creo).
Prec. Media Anual Año Hidrometeorológico: 708 mm (serie 1993-22)
Últimos años:
2007-08: 529 mm               2014-15: 627 mm            2021-22: 536 mm
2008-09: 770 mm               2015-16: 669 mm
2009-10: 1.290 mm            2016-17: 488 mm
2010-11: 960 mm               2017-18: 1.051 mm
2011-12: 473 mm               2018-19: 586 mm
2012-13: 1.275 mm            2019-20: 793 mm
2013-14: 799 mm               2020-21: 660 mm

Desconectado drakis

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1840
  • Sexo: Masculino
  • Griegos 1.604m. Sierra de Albarracín
    • Mi blog
Re:POLOS DE FRÍO, 2017 - 2018
« Respuesta #735 en: Martes 09 Enero 2018 23:29:30 pm »
A raiz de los grandes datos que están dando poblaciones como Cantalojas me ha venido una cuestión a la cabeza que agradecería si alguno de vosotros tuviera algún dato o explicación adicional.

Llevo observando durante años que fuera de sitios como hoyas, dolinas o poljes muy acusados, cuando hablamos en zonas de valle o planicie y aun siendo condiciones optimas con nevadas recientes de 10 o 20 cm, el llegar a 20 bajo cero cuesta y durante la madrugada aun siendo serena la curva tiende a aplanarse teniéndose que “luchar” décima a décima.
Esto ocurre con nieve recién caída, noches más o menos propicias, incluso en parajes de altura y con isos a 850 cercanas a cero o incluso negativas.
Ahora me voy al episodio del 17 de diciembre de 1963, de los -30 en Calamocha (para ser más rigurosos en Fuentes Claras) cuyos habitantes siempre han reclamado que se debería mencionar este pueblo por estar aquella estación en ese momento en su término.
Pero a lo que vamos, parece que en aquel episodio cayó una buena nevada sobre el valle del Jiloca, pero lo que me llama la atención al observar los reanálisis del wetterzentrale (y aun a sabiendas que esos reanálisis pueden tener una precisión relativa) que a las 6h del 17 de diciembre la iso a 850 hp estaba aproximadamente en -1 o a lo más -2ºC.
En cambio las temperaturas máxima y mínima de ese día en aquel observatorio, situado en el radiofaro fueron de  -11º de máxima y -30º de mínima.
Que si la mínima es de escándalo la máxima no es menos llamativa en una situación no correspondiente a una advección siberiana rigurosa ni mucho menos.
La pregunta viene a ser, hay algún factor adicional que pueda ayudar a mantener una pérdida por irradiación tan bestia como para que la temperatura caiga a semejantes niveles. Sobre todo por lo dicho al principio, tenemos ahora gracias a muchos aficionados una maravillosa red de estaciones y registradores situados en sitios especialmente propicios  y vemos lo difícil que es en cualquier situación llegar a temperaturas como -25.

Con temor a equivocarme.......creo que el quinto elemento que "facilita" la bajada tan espantosa de las temperaturas es la Humedad.....Si a los condicionantes propios (isos bajas, orografía, ausencia de viento, cielo despejado y nieve) le metemos una estupenda masa de aire "seco" tenemos la clave. Solo cabe recordar episodios anteriores que sin nieve o isos excesivamente bajas, se han registrado valores de -15 o incluso menores. Creo recordar que el último episodio más destacado en este caso fue en Noviembre de 2007 ??¿¿
Y nada descartado, como comenta Majalijar es venir de una máxima muy muy baja.
Mi blog Clic aquí

Desconectado meteonuba

  • Moderador/a
  • Cb Incus
  • *****
  • 4900
  • Sexo: Masculino
  • Explorando lo inexplorado
Re:POLOS DE FRÍO, 2017 - 2018
« Respuesta #736 en: Martes 09 Enero 2018 23:44:51 pm »
A raiz de los grandes datos que están dando poblaciones como Cantalojas me ha venido una cuestión a la cabeza que agradecería si alguno de vosotros tuviera algún dato o explicación adicional.

Llevo observando durante años que fuera de sitios como hoyas, dolinas o poljes muy acusados, cuando hablamos en zonas de valle o planicie y aun siendo condiciones optimas con nevadas recientes de 10 o 20 cm, el llegar a 20 bajo cero cuesta y durante la madrugada aun siendo serena la curva tiende a aplanarse teniéndose que “luchar” décima a décima.
Esto ocurre con nieve recién caída, noches más o menos propicias, incluso en parajes de altura y con isos a 850 cercanas a cero o incluso negativas.
Ahora me voy al episodio del 17 de diciembre de 1963, de los -30 en Calamocha (para ser más rigurosos en Fuentes Claras) cuyos habitantes siempre han reclamado que se debería mencionar este pueblo por estar aquella estación en ese momento en su término.
Pero a lo que vamos, parece que en aquel episodio cayó una buena nevada sobre el valle del Jiloca, pero lo que me llama la atención al observar los reanálisis del wetterzentrale (y aun a sabiendas que esos reanálisis pueden tener una precisión relativa) que a las 6h del 17 de diciembre la iso a 850 hp estaba aproximadamente en -1 o a lo más -2ºC.
En cambio las temperaturas máxima y mínima de ese día en aquel observatorio, situado en el radiofaro fueron de  -11º de máxima y -30º de mínima.
Que si la mínima es de escándalo la máxima no es menos llamativa en una situación no correspondiente a una advección siberiana rigurosa ni mucho menos.
La pregunta viene a ser, hay algún factor adicional que pueda ayudar a mantener una pérdida por irradiación tan bestia como para que la temperatura caiga a semejantes niveles. Sobre todo por lo dicho al principio, tenemos ahora gracias a muchos aficionados una maravillosa red de estaciones y registradores situados en sitios especialmente propicios  y vemos lo difícil que es en cualquier situación llegar a temperaturas como -25.

Dentro de lo extraordinario de esos valores, tampoco es excepcional que las temperaturas caigan por debajo de los -20ºc en zonas concretas del interior peninsular, como el llamado triángulo de hielo. Son 66 mínimas por debajo de los -20ºc teniendo en cuenta un total de 5 observatorios: Teruel, Calamocha, Molina de Aragón, Daroca y Monreal del Campo. Y 218 mínimas por debajo de los -15ºc (datos hasta 2013). Estos datos están sacados del libro el triángulo del hielo de Vicente Aupí, libro cuya lectura te recomiendo para conocer mejor ese peculiar territorio, su orografía, así como los "ingredientes" que posibilitan que las temperaturas caigan a plomo por aquellos lares.

Saludos.
Aracena (Huelva). 732 msnm. TM: 14,5º. PrecpM:1.030mm.  / Sierra de Aracena y Picos de Aroche, Parque Natural y Reserva de la Biosfera.

Por las onduladas colinas vaga el viento, sin más testigo que la encina, la jara y el firmamento.
Por tus blancos pueblos el susurro del tiempo, que pareciera anclado en un transcurrir pausado y lento.
Tierra de secanos; trigo, siega, era y pan.

Antequera - Centro geográfico de Andalucía (550 msnm)

https://www.flickr.com/photos/89103999@N08/

Desconectado LagunaNegra

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1246
Re:POLOS DE FRÍO, 2017 - 2018
« Respuesta #737 en: Miércoles 10 Enero 2018 00:46:46 am »
Acaba de salir Cantalojas en la TV y el forero "Grajo" también... [emoji51] [emoji51]
Si yo también lo he visto [emoji4][emoji4][emoji4]

Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk

Soria capital 1065 msnm

Desconectado LagunaNegra

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1246
Re:POLOS DE FRÍO, 2017 - 2018
« Respuesta #738 en: Miércoles 10 Enero 2018 00:50:05 am »
Es curioso que cuando se habla de estos temas y se menciona lo "representativo" que es cierto emplazamiento o registros enseguida hay gente que frunce el ceño.
Yo no se si se frunce algo, lo que no entiendo es este debate en este topic, quizas es por eso por lo que se frunce el ceño o la entrepierna... :confused:

Llevamos muchos años con el tema para saber perfectamente que nuestros datos son representativos de lo que son representativos, ¿y?... es que precisamente tratamos de encontrar sitios extremos, que por definicion, no pueden abarcar mucho terreno... quiero decir, yo tengo un sensor en lo alto de la Sierra de Gador, a casi 2.000 ms, donde no viven ni moscas, y se que los datos representan el clima de un trocito de terreno, y que apenas unos kms mas alla no son aplicables, ¿y?... igualmente a nadie se le ocurriria decir que el clima de Leon lo marca la vega de Villaceid o el de Huesca los registros de la Paul... tambien somos perfectamente conscientes de que los datos de Albacete se pueden extrapolar a bastante terreno, ya que son parecidos a los de La Roda y Chinchilla, ¿y?...

Dicho eso y por tanto, no entiendo esos apuntes de "mola mas el registro de Cantalojas porque representa a un municipio que el registro del Hoyon de Rodenas porque representa a un agujero"... pues no, oiga, molar molan los dos, y cada uno es lo que es... si tu luegos quieres clasificar (yo mismo lo hago de vez en cuando) entre lugares a poca altitud, lugares a bastante altitud y lugares de alta montaña, pues ole, o entre lugares habitados y deshabitados, pues ole tambien, o incluso, dentro de los lugares habitados, entre sitios con alcalde joven o alcalde mayor, pues mas ole aun, pero valer, valen todos lo mismo, porque cada registro representa algo, sea lo que sea...

Puestos a divagar, yo podria decir que valen mas los registros de los jous, hoyones, poljes, dolinas, etc. enclavados alla donde Jesucristo perdio el gorro y no volvio a por el, porque suponen un esfuerzo tremendo conseguirlos, mas del que supone conseguir los de las afueras de Soria... vamos, un sinsentido...


Pd: buena recopilacion, LagunaNegra, sin duda Soria ha sido un congelador estos dias, con registros fortisimos en lugares ni siquiera propicios a inversion...
Gracias Vigorro, pero yo soy joven y un aprendiz, y sólo soy un transmitor de informacion, datos, fotos etc y que me gusta compartir y aportar.

Lo que soy es un patan para la informatica, y algun dia me gustaria saber como haceis lo de las termografías y si algun compi se anima ha sacar termografias de la Provincia de Soria porque me gustaria saber de sitios que tengan potencial para en un futuro quien sabe poner algo :) 





Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk

Buenas, aquí tienes, compañero, para consultar termografías. Te lo he dejado centrado en Soria:

https://worldview.earthdata.nasa.gov/?p=geographic&l=VIIRS_SNPP_CorrectedReflectance_TrueColor,MODIS_Aqua_CorrectedReflectance_TrueColor,MODIS_Terra_CorrectedReflectance_TrueColor,VIIRS_SNPP_Brightness_Temp_BandI5_Night(opacity=0.8,min=246.5,247.1,max=272.8,273.4,squash),Reference_Labels,Reference_Features,Coastlines&t=2018-01-09&z=3&v=-3.0034469608979024,41.49599923370755,-1.9487594608979024,42.0173005032388

Para el día 9. Es diario, o sea que mañana, al levantarte, verás las de la propia mañana.

Te lo he centrado, por ejemplo, como puedes ver a la izquierda, por debajo de los 273 Kelvin (0 grados). Es muy intuitivo, puedes poner el cursor encima de cualquier punto y en la escala de la izquierda te pone la cifra que le corresponde a dicho lugar de temperatura (réstale 273 y la tendrás en grados centígrados).

Como el filtro puede ser, en muchas ocasiones donde las temperaturas no bajan tanto, muy restrictivo (o demasiado poco), en la izquierda, donde pone 'Brigthness temperature', dale al símbolo de las tres barras, el que aparece al lado del círculo con la 'i', y establece tus propios parámetros. Ahí puedes poner un máximo y un mínimo de temperatura para acotar más. Yo lo hago cuando quiero conocer qué sitios han bajado exclusivamente de X temperatura, cuáles han subido de Y otra... También puedes cambiar la opacidad para ver mejor el terreno y seleccionar escalas de colores distintas. Yo uso la que he puesto, pero también me convence la 'Red 1'.

Si quieres verlo con muchísima mejor resolución en Google Earth, arriba a la derecha pinchas al símbolo de la cámara, te sale una ventana emergente, le das a 'OK', seleccionas la región que quieres exportar a Google Earth, la resolución con la que la quieres -normalmente yo cojo la mejor, la de 30 metros por píxel-, en 'format' le das a 'KMZ', el resto no lo tocas y le das a 'download'. El archivo lo abres, y en Google Earth puedes apreciar perfectamente sobre el mapa la termografía a resolución de 30 metros con todos los nombres de pueblos, la orografía...

Si ya eres un manitas y no un manazas, como yo jajajaja, del Photoshop, puedes invertir colores, toquetear capas... pero vamos, ya te digo que es genial. Estoy ojeando Soria y, por ejemplo, a rasgos casi perfectos, coinciden los accidentes del terreno con las marcas de temperatura. Yo, personalmente, prefiero combinar Google Earth para descubrir sitios frescos de los que sospecho, y luego ver los datos exactos con el cursor en la página. No es la panacea, pero sí que es una muy, muy buena aplicación.

Espero no haber desvirtuado mucho el tema. Saludos, compañeros.
Muchas gracias compi, me lo apunto y en cuanto tenga un rato y un ordenador decente hago paso a paso lo que me has dicho. Gracias de nuevo!

Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk

Soria capital 1065 msnm

Desconectado Páramo leonés

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 288
  • Sexo: Masculino
Re:POLOS DE FRÍO, 2017 - 2018
« Respuesta #739 en: Miércoles 10 Enero 2018 09:47:29 am »
A raiz de los grandes datos que están dando poblaciones como Cantalojas me ha venido una cuestión a la cabeza que agradecería si alguno de vosotros tuviera algún dato o explicación adicional.

Llevo observando durante años que fuera de sitios como hoyas, dolinas o poljes muy acusados, cuando hablamos en zonas de valle o planicie y aun siendo condiciones optimas con nevadas recientes de 10 o 20 cm, el llegar a 20 bajo cero cuesta y durante la madrugada aun siendo serena la curva tiende a aplanarse teniéndose que “luchar” décima a décima.
Esto ocurre con nieve recién caída, noches más o menos propicias, incluso en parajes de altura y con isos a 850 cercanas a cero o incluso negativas.
Ahora me voy al episodio del 17 de diciembre de 1963, de los -30 en Calamocha (para ser más rigurosos en Fuentes Claras) cuyos habitantes siempre han reclamado que se debería mencionar este pueblo por estar aquella estación en ese momento en su término.
Pero a lo que vamos, parece que en aquel episodio cayó una buena nevada sobre el valle del Jiloca, pero lo que me llama la atención al observar los reanálisis del wetterzentrale (y aun a sabiendas que esos reanálisis pueden tener una precisión relativa) que a las 6h del 17 de diciembre la iso a 850 hp estaba aproximadamente en -1 o a lo más -2ºC.
En cambio las temperaturas máxima y mínima de ese día en aquel observatorio, situado en el radiofaro fueron de  -11º de máxima y -30º de mínima.
Que si la mínima es de escándalo la máxima no es menos llamativa en una situación no correspondiente a una advección siberiana rigurosa ni mucho menos.
La pregunta viene a ser, hay algún factor adicional que pueda ayudar a mantener una pérdida por irradiación tan bestia como para que la temperatura caiga a semejantes niveles. Sobre todo por lo dicho al principio, tenemos ahora gracias a muchos aficionados una maravillosa red de estaciones y registradores situados en sitios especialmente propicios  y vemos lo difícil que es en cualquier situación llegar a temperaturas como -25.

Con temor a equivocarme.......creo que el quinto elemento que "facilita" la bajada tan espantosa de las temperaturas es la Humedad.....Si a los condicionantes propios (isos bajas, orografía, ausencia de viento, cielo despejado y nieve) le metemos una estupenda masa de aire "seco" tenemos la clave. Solo cabe recordar episodios anteriores que sin nieve o isos excesivamente bajas, se han registrado valores de -15 o incluso menores. Creo recordar que el último episodio más destacado en este caso fue en Noviembre de 2007 ??¿¿
Y nada descartado, como comenta Majalijar es venir de una máxima muy muy baja.

en lo de la humedad, discrepo bastante, en el parque regional curso medio del guadarrama, en Madrid, hay una humedad impresionante, y hace unas inversiones térmicas muy buenas(no de -20ºC, porque es difícil que nieve a 599 en Madrid, pero llega a los -8, -10 con  facilidad en situaciones de anticiclón)

Desconectado Paco Bnk

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2448
  • Sexo: Masculino
  • Geógrafo - Andalucía
Re:POLOS DE FRÍO, 2017 - 2018
« Respuesta #740 en: Miércoles 10 Enero 2018 15:13:44 pm »
A raiz de los grandes datos que están dando poblaciones como Cantalojas me ha venido una cuestión a la cabeza que agradecería si alguno de vosotros tuviera algún dato o explicación adicional.

Llevo observando durante años que fuera de sitios como hoyas, dolinas o poljes muy acusados, cuando hablamos en zonas de valle o planicie y aun siendo condiciones optimas con nevadas recientes de 10 o 20 cm, el llegar a 20 bajo cero cuesta y durante la madrugada aun siendo serena la curva tiende a aplanarse teniéndose que “luchar” décima a décima.
Esto ocurre con nieve recién caída, noches más o menos propicias, incluso en parajes de altura y con isos a 850 cercanas a cero o incluso negativas.
Ahora me voy al episodio del 17 de diciembre de 1963, de los -30 en Calamocha (para ser más rigurosos en Fuentes Claras) cuyos habitantes siempre han reclamado que se debería mencionar este pueblo por estar aquella estación en ese momento en su término.
Pero a lo que vamos, parece que en aquel episodio cayó una buena nevada sobre el valle del Jiloca, pero lo que me llama la atención al observar los reanálisis del wetterzentrale (y aun a sabiendas que esos reanálisis pueden tener una precisión relativa) que a las 6h del 17 de diciembre la iso a 850 hp estaba aproximadamente en -1 o a lo más -2ºC.
En cambio las temperaturas máxima y mínima de ese día en aquel observatorio, situado en el radiofaro fueron de  -11º de máxima y -30º de mínima.
Que si la mínima es de escándalo la máxima no es menos llamativa en una situación no correspondiente a una advección siberiana rigurosa ni mucho menos.
La pregunta viene a ser, hay algún factor adicional que pueda ayudar a mantener una pérdida por irradiación tan bestia como para que la temperatura caiga a semejantes niveles. Sobre todo por lo dicho al principio, tenemos ahora gracias a muchos aficionados una maravillosa red de estaciones y registradores situados en sitios especialmente propicios  y vemos lo difícil que es en cualquier situación llegar a temperaturas como -25.

Con temor a equivocarme.......creo que el quinto elemento que "facilita" la bajada tan espantosa de las temperaturas es la Humedad.....Si a los condicionantes propios (isos bajas, orografía, ausencia de viento, cielo despejado y nieve) le metemos una estupenda masa de aire "seco" tenemos la clave. Solo cabe recordar episodios anteriores que sin nieve o isos excesivamente bajas, se han registrado valores de -15 o incluso menores. Creo recordar que el último episodio más destacado en este caso fue en Noviembre de 2007 ??¿¿
Y nada descartado, como comenta Majalijar es venir de una máxima muy muy baja.

en lo de la humedad, discrepo bastante, en el parque regional curso medio del guadarrama, en Madrid, hay una humedad impresionante, y hace unas inversiones térmicas muy buenas(no de -20ºC, porque es difícil que nieve a 599 en Madrid, pero llega a los -8, -10 con  facilidad en situaciones de anticiclón)

Pero esa humedad impresionante que se siente es en términos de humedad relativa, por la cercanía al punto de rocío. De lo que se comenta aquí como "quinto elemento" entiendo que es la humedad absoluta que contiene la masa de aire que afecta al territorio, que eso viene determinado por otras cuestiones (origen geográfico de la masa de aire...)

Pero que los expertos digan [emoji6]
Desde Benacazón (Sevilla, 123 m)


Desconectado Páramo leonés

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 288
  • Sexo: Masculino
Re:POLOS DE FRÍO, 2017 - 2018
« Respuesta #741 en: Miércoles 10 Enero 2018 17:05:00 pm »
A raiz de los grandes datos que están dando poblaciones como Cantalojas me ha venido una cuestión a la cabeza que agradecería si alguno de vosotros tuviera algún dato o explicación adicional.

Llevo observando durante años que fuera de sitios como hoyas, dolinas o poljes muy acusados, cuando hablamos en zonas de valle o planicie y aun siendo condiciones optimas con nevadas recientes de 10 o 20 cm, el llegar a 20 bajo cero cuesta y durante la madrugada aun siendo serena la curva tiende a aplanarse teniéndose que “luchar” décima a décima.
Esto ocurre con nieve recién caída, noches más o menos propicias, incluso en parajes de altura y con isos a 850 cercanas a cero o incluso negativas.
Ahora me voy al episodio del 17 de diciembre de 1963, de los -30 en Calamocha (para ser más rigurosos en Fuentes Claras) cuyos habitantes siempre han reclamado que se debería mencionar este pueblo por estar aquella estación en ese momento en su término.
Pero a lo que vamos, parece que en aquel episodio cayó una buena nevada sobre el valle del Jiloca, pero lo que me llama la atención al observar los reanálisis del wetterzentrale (y aun a sabiendas que esos reanálisis pueden tener una precisión relativa) que a las 6h del 17 de diciembre la iso a 850 hp estaba aproximadamente en -1 o a lo más -2ºC.
En cambio las temperaturas máxima y mínima de ese día en aquel observatorio, situado en el radiofaro fueron de  -11º de máxima y -30º de mínima.
Que si la mínima es de escándalo la máxima no es menos llamativa en una situación no correspondiente a una advección siberiana rigurosa ni mucho menos.
La pregunta viene a ser, hay algún factor adicional que pueda ayudar a mantener una pérdida por irradiación tan bestia como para que la temperatura caiga a semejantes niveles. Sobre todo por lo dicho al principio, tenemos ahora gracias a muchos aficionados una maravillosa red de estaciones y registradores situados en sitios especialmente propicios  y vemos lo difícil que es en cualquier situación llegar a temperaturas como -25.

Con temor a equivocarme.......creo que el quinto elemento que "facilita" la bajada tan espantosa de las temperaturas es la Humedad.....Si a los condicionantes propios (isos bajas, orografía, ausencia de viento, cielo despejado y nieve) le metemos una estupenda masa de aire "seco" tenemos la clave. Solo cabe recordar episodios anteriores que sin nieve o isos excesivamente bajas, se han registrado valores de -15 o incluso menores. Creo recordar que el último episodio más destacado en este caso fue en Noviembre de 2007 ??¿¿
Y nada descartado, como comenta Majalijar es venir de una máxima muy muy baja.

en lo de la humedad, discrepo bastante, en el parque regional curso medio del guadarrama, en Madrid, hay una humedad impresionante, y hace unas inversiones térmicas muy buenas(no de -20ºC, porque es difícil que nieve a 599 en Madrid, pero llega a los -8, -10 con  facilidad en situaciones de anticiclón)

Pero esa humedad impresionante que se siente es en términos de humedad relativa, por la cercanía al punto de rocío. De lo que se comenta aquí como "quinto elemento" entiendo que es la humedad absoluta que contiene la masa de aire que afecta al territorio, que eso viene determinado por otras cuestiones (origen geográfico de la masa de aire...)

Pero que los expertos digan [emoji6]
Eso si, aclarado  [emoji106] [emoji106]

Desconectado drakis

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1840
  • Sexo: Masculino
  • Griegos 1.604m. Sierra de Albarracín
    • Mi blog
Re:POLOS DE FRÍO, 2017 - 2018
« Respuesta #742 en: Miércoles 10 Enero 2018 17:21:02 pm »
Si si, yo me refiero a esas masas continentales y secas que hacen que las humedades relativas se desplomen, bajando los puntos de rocío y por ende "facilitando" que bajen las temperaturas. Es la explicación que le doy a esas situaciones tan excepcionales como la de Fuentes Claras del 63
Mi blog Clic aquí

Desconectado Cerro Calderón

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2223
  • Sexo: Masculino
  • Torrebaja 750 m. (Rincón de Ademuz)
Re:POLOS DE FRÍO, 2017 - 2018
« Respuesta #743 en: Miércoles 10 Enero 2018 17:46:12 pm »
     Cualquier tipo de humedad alta (tanto absoluta como relativa) dificulta el descenso de temperatura, al fin y al cabo el vapor de agua es el principal gas de efecto invernadero con el que cuenta la atmósfera para regular su temperatura, por lo que en una atmósfera seca el descenso de temperatura por irradiación nocturna de la superficie será mucho más fácil que en una atmósfera húmeda (humedad absoluta), además cuando la temperatura del aire alcanza o se aproxima a la temperatura de rocío y el vapor de agua comienza a condensarse el cambio de estado genera un calentamiento neto (al liberarse el calor latente en forma de calor sensible), estabilizando la temperatura, por lo que cuanto más lejos estén ambas temperaturas (humedad relativa) más margen habrá de bajada. O al menos así lo entiendo yo.