POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019

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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #1116 en: Domingo 24 Febrero 2019 13:38:41 pm »

Abundando sobre lo que dice Campaneta, el caso contrario a Diciembre del 63 se dio el 4-12-2010. Mínimas entre -26 y -28 en las fieras de los Montes Universales y mínimas muy discretas en el Jiloca. He recogido éstas:

Quizá sea algo que suele repetirse, y en diciembre de 2001 ocurriera algo parecido, Jiloca a un nivel altisimo, y las fieras flojas.  :brothink:

Efectivamente Vigo, parece que cuando uno destaca el otro falla, y viceversa.

En cuanto a Prado Veneiro, tengo tan claro que ha roto los -30ºC como que la voy a palmar.

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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #1117 en: Domingo 24 Febrero 2019 13:39:18 pm »
Os olvidáis de un detalle esencial: las grandes cubetas funcionan mejor para el frío extremo que los valles. En situaciones normales, los valles presentan mayor número de heladas y más fuertes, seguramente porque presentan más noches en calma, ya que la protección del valle hace que los desplazamientos de las masas de aire le afecten menos. Yendo a los datos, y comparando lugares a similar altitud, como son Requena-San Blas (que no es propiamente un valle, sino más bien una vega encajonada) y Albacete Los LLanos, de normal hay más heladas, más intensas, y las medias de mínimas son más bajas en Requena San Blas que en Los LLanos. Y sin embargo, en San Blas no hay registros inferiores a -15 ºC.  Sí, es una corta serie que tiene datos de finales de 1971 a principios de 1985, y no hay datos de enero de 1971, pero sí los hay del primer lustro de los 80 donde Albacete Los Llanos sí registra los -20 ºC (1983).

Cuando una masa muy fría se asienta, las grandes cubetas presentan una gran estabilidad y entonces sacan su gran potencial a relucir (el Jiloca, Albacete, etc.).
« Última modificación: Domingo 24 Febrero 2019 13:41:05 pm por ReuWeN »
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
Capital del municipio de Requena (814 Km2, 1/13 de la provincia de Valencia), octavo municipio en extensión de España.

:cheer: Requena-San Blas AVAMET en marcha!!  :cheer:

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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #1118 en: Domingo 24 Febrero 2019 18:02:13 pm »
En cuanto a Prado Veneiro, tengo tan claro que ha roto los -30ºC como que la voy a palmar.

Yo no lo tengo tan claro, quizá la zona más potente y baja de Babia se comporte como un todo en una situación similar a Diciembre de 2009 y Marzo de 2004, con un tope en -26/-29 según zonas, que es imposible rebasar, quizá Veneiro sobresalga en una situación así, o quizá se iguale todo el valle. El 3 de Febrero las condiciones fueron excelentes hasta las 19:40 aproximadamente, en ese momento se marcó la mínima del invierno, con -20.7ºC. Siempre nos preguntaremos que hubiera pasado después si ese descenso no se hubiera truncado, ¿llegariamos a las 8 de la mañana del día siguiente con - 30ºC? ¿o más bien a -24ºC con un descenso muy paulatino a partir de la medianoche?  :sherlock:

Lo único que es claro, es que con los ingredientes básicos (calma, nieve polvo, aire seco y cielos despejados) la inversión es tan potente que el fuerte enfriamiento inicial ya se produce varias horas ANTES del ocaso, incluso en lugares bien abiertos.

Cambiando un poco de tema, excelentes inversiones estos días en Picos. Con cifras rondando los 30 grados.

Liordes (23feb): - 22.4ºC // +7.6 atmosfera libre = 30.0 de diferencia
Veneiro (24oct):  - 12.4ºC// +13.9 atmosfera libre = 26.3
Veneiro (6ene): - 17.2ºC // +8.9 atmosfera libre = 26.1
Hoyon (4ene): - 19.5ºC // +6.5 atmosfera libre = 26.0
VillarRes (6ene): - 15.0ºC // +10.9 atmosfera libre= 25.9
Saburó (15feb): - 21.8ºC // +3.0 atmosfera libre = 24.8
« Última modificación: Domingo 24 Febrero 2019 19:46:46 pm por Vigo de Sanabria »
Oviedo (333m), en la parte oeste de la ciudad, zona alta.
Vigo de Sanabria (1103m), en la montaña Zamorana, pegado a Orense y Portugal.

Seguimiento de polos del frío en León, Zamora y Asturias.
Proyecto Jous de Picos: https://proyectojouspicos.wordpress.com/

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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #1119 en: Domingo 24 Febrero 2019 20:47:45 pm »
Os olvidáis de un detalle esencial: las grandes cubetas funcionan mejor para el frío extremo que los valles. En situaciones normales, los valles presentan mayor número de heladas y más fuertes, seguramente porque presentan más noches en calma, ya que la protección del valle hace que los desplazamientos de las masas de aire le afecten menos. Yendo a los datos, y comparando lugares a similar altitud, como son Requena-San Blas (que no es propiamente un valle, sino más bien una vega encajonada) y Albacete Los LLanos, de normal hay más heladas, más intensas, y las medias de mínimas son más bajas en Requena San Blas que en Los LLanos. Y sin embargo, en San Blas no hay registros inferiores a -15 ºC.  Sí, es una corta serie que tiene datos de finales de 1971 a principios de 1985, y no hay datos de enero de 1971, pero sí los hay del primer lustro de los 80 donde Albacete Los Llanos sí registra los -20 ºC (1983).

Cuando una masa muy fría se asienta, las grandes cubetas presentan una gran estabilidad y entonces sacan su gran potencial a relucir (el Jiloca, Albacete, etc.).
Igual en unos casos había nieve en el suelo y en otros no, o la masa fría afectó más a una zona que otra, el viento, etc

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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #1120 en: Domingo 24 Febrero 2019 21:10:13 pm »

Un ejemplo de porqué no se pueden hacer extrapolaciones en situaciones extremas de frio:

Dia 17-12-1963 temperaturas de unas estaciones situadas en la Sierra (Alto Tajo y Serranía de Cuenca) comparadas con las minimas del Triangulo de Hielo:

Orea                 (Guadalajara)  -17.3                     Calamocha              (Teruel)          -30.0
Vega del Codorno  (Cuenca)  -14.0                    Molina de Aragón  (Guadalajara)  -28.0
Poyatos              (Cuenca)        -12.5                   Monreal del Campo    (Teruel)       -28.0
Tragacete              (Cuenca)    -11.0                    Luco de Jiloca        (Teruel)            -27.0

Campaneta, esos datos lo unico que nos dice es que el Jiloca y los amplios valles de la zona funcionan a un nivel muy alto con nieve polvo en el suelo, cosa que cada X años (entre 10-20) se suele repetir y ya sabemos bien.

Es como hacer una extrapolación con los Jous y pensar que si en Villamanin por ejemplo ayer hubo - 6ºC y en Liordes - 22 ºC, es razonable pensar que entonces en el 2009 Liordes se pudo haber ido a - 38 ºC... Pero seguramente no fuera así, yo más bien pienso que ese día las mínimas gordas cayeran en el entorno de los 1000-1200m.

Esos datos nos proporcionan mucha información........que estaciones que en situaciones normales de frío son flojas, cuando llega el frío extremo (por debajo de -25) son más frías que otras que el 99% de las veces tienen minimas más bajas.................tambien nos puede indicar que los grandes valles son mejores para el frio extremo que los valles pequeños.............todos sabemos que en Vega del Codorno hace normalmente más frio que en Monreal del Campo, pero en Vega del Codorno a lo mejor nunca han bajado de -25 (el record que sepamos es -24.0 en Enero 1971) y Monreal del Campo tiene dos -28.0 (uno en 1963 y otro en 1971) y varias máximas de -15.0 o -16.0.............Habrá que preguntarse porqué?

En la Ola de frío de las Navidades 1970/1971 la minima más baja del norte peninsular no se alcanzó en los valles del norte de Leon o del norte de Palencia..........se consiguió en Camesa de Valdivia (Palencia) a 900 msnm, muy cerca de Aguilar de Campoo en el llano....con -27.6
Habrá que preguntarse porqué?
« Última modificación: Domingo 24 Febrero 2019 22:21:51 pm por La Campaneta »
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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #1121 en: Domingo 24 Febrero 2019 22:07:09 pm »

Un ejemplo de porqué no se pueden hacer extrapolaciones en situaciones extremas de frio:

Dia 17-12-1963 temperaturas de unas estaciones situadas en la Sierra (Alto Tajo y Serranía de Cuenca) comparadas con las minimas del Triangulo de Hielo:

Orea                 (Guadalajara)  -17.3                     Calamocha              (Teruel)          -30.0
Vega del Codorno  (Cuenca)  -14.0                    Molina de Aragón  (Guadalajara)  -28.0
Poyatos              (Cuenca)        -12.5                   Monreal del Campo    (Teruel)       -28.0
Tragacete              (Cuenca)    -11.0                    Luco de Jiloca        (Teruel)            -27.0

Campaneta, esos datos lo unico que nos dice es que el Jiloca y los amplios valles de la zona funcionan a un nivel muy alto con nieve polvo en el suelo, cosa que cada X años (entre 10-20) se suele repetir y ya sabemos bien.

Es como hacer una extrapolación con los Jous y pensar que si en Villamanin por ejemplo ayer hubo - 6ºC y en Liordes - 22 ºC, es razonable pensar que entonces en el 2009 Liordes se pudo haber ido a - 38 ºC... Pero seguramente no fuera así, yo más bien pienso que ese día las mínimas gordas cayeran en el entorno de los 1000-1200m.

Esos datos nos proporcionan mucha información........que estaciones que en situaciones normales de frío son flojas, cuando llega el frío extremo (por debajo de -25) son más frías que otras que el 99% de las veces tienen minimas más bajas.................tambien nos puede indicar que los grandes valles son mejores para el frio extremo que los pequeños valles.............todos sabemos que en Vega del Codorno hace normalmente más frio que en Monreal del Campo, pero en Vega del Codorno a lo mejor nunca han bajado de -25 (el record que sepamos es -24.0 en Enero 1971) y Monreal del Campo tiene dos -28.0 (uno en 1963 y otro en 1971) y varias máximas de -15.0 o -16.0.............Habrá que preguntarse porqué?

En la Ola de frío de las Navidades 1970/1971 la minima más baja del norte peninsular no se alcanzó en los valles del norte de Leon o del norte de Palencia..........se consiguió en Camesa de Valdivia (Palencia) a 900 msnm, muy cerca de Aguilar de Campoo en el llano....con -27.6
Habrá que preguntarse porqué?

Yo lo veo cristalino. Los grandes valles son más potentes en situaciones extremas. En el día a día les dan sopas con onda casi todos los días estos valles pequeñitos, pero luego en condiciones extremas acumulan más frío.En las fieras del Ibérico sur tenemos valles pequeños, algunos no llegan ni a los 500m x 500m. Otros difícilmente sobrepasan los 1000m. Pero el Jiloca es un inmenso valle de muchos kilómetros, que acumulan mucho frío. Desde Cella hasta Luco de Jiloca hay más de 60 kms en línea recta de norte a sur, y de este a oeste, de Cella a Alfambra son casi 30 kms. Una auténtica burrada de superficie (1800 km2) a unos 1000 m de altura media, muy bien cercada  por elevaciones entre 1300 y 1400 m. El único "valle" (más exactamente paramera), que me parece fabuloso y que es para mí de los mejores candidatos para los -30ºC es Vasequilla-Navazo, en la Sierra de Molina, y hablamos de una extensión no mayor de 30 km2 en su zona más granada, la que está entre los 1500 y 1600 m (una ridiculez en comparación con Jiloca) , que en las termografías suele casi siempre marcar la pauta. Aunque ya sabemos que los valles pequeñitos salen poco beneficiados en las termos, de hecho Collado Verde casi nunca destaca.

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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #1122 en: Domingo 24 Febrero 2019 22:53:58 pm »
Yo lo que tengo clarísimo es que ni en situaciones normales ni en situaciones extremas no hay ninguna zona de León de la meseta por amplios que sean los valles capaz de competir con la zona de Villaceid, ni con la de la Tercia y mucho menos con Babia, que ya es además un valle amplio de montaña.

En las situaciones más habituales y en las más bestias de los últimos años (2004, 2005, 2009 y 2010) no hay ningún sitio fuera de esas zonas que les haya superado, eso lo tengo claro. Sí es verdad que en esas situaciones de frío extremo hay zonas de la meseta que se comportan muy bien, siendo más frías que lo que son habitualmente, recortándose distancias con muchas zonas de montaña. El ejemplo lo tenemos en diciembre de 2009 con los -21,2 ºC que registró la estación del Inforiego de Mansilla Mayor en plena meseta de León.

En situaciones de hace décadas sí que hay estaciones de AEMET que dieron registros bajos en la meseta, pero si hubiera habido estaciones en las zonas frías citadas de los valles de montaña seguramente se habrían quedado lejos. No obstante, las dos mínimas de estaciones de AEMET en León están en zonas de montaña, que si no me equivoco son los -25 ºC de Rabanal de Luna y los -26,5 ºC de Riaño.

En otro orden de cosas, va fuerte hoy Vega de Liordes con -15 ºC a estas horas en plena "ola de calor" de febrero  :rcain:

Riofrío (LEÓN) PRECI MEDIA: 650 mm TEMP MEDIA: 9,5 ºC / http://nieveycumbres.foroactivo.com/

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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #1123 en: Domingo 24 Febrero 2019 23:11:38 pm »
Porqué en las navidades de 1970-1971 Camesa de Valdivia en la meseta palentina a 900 msnm con -27.6 tuvo minimas un grado o dos más bajas que estaciones que estaban en la montaña leonesa y la montaña palentina?

Podría ser que la meseta norte se comportara como enorme congelador y registrara minimas más bajas que los valles de la montaña leonesa y palentina?
« Última modificación: Domingo 24 Febrero 2019 23:13:55 pm por La Campaneta »
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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #1124 en: Domingo 24 Febrero 2019 23:31:45 pm »
El valle del Alfambra y del Jiloca no están conectados termométricamente....quiero decir que no hay trasvase térmico ya que son valles separados por la sierra de Palomera,Lidón y Cucalón, de hecho es un anticlinal.
El tramo alto del Alfambra, la zona entresierras,es decir todo el trascurso del río hasta los estrechos de Galve/los calamines que es donde propiamente entramos en el valle de Alfambra, también han superado holgadamente los -20  ( basados en datos de Camarillas y la cercana Cedrillas) ...incluso en la corta serie del registrador de Monteagudo del Castillo ya arroja un -18 en 2017 o un -17 en 2015 .
« Última modificación: Lunes 25 Febrero 2019 00:01:32 am por Javalambre »
Dios nos libre del día de las alabanzas. Hostalets de Pierola (Serra Alta) 385msnm. Teruel en el corazón!

Establecemos reglas para los demás y las excepciones para nosotros (François de la Rochefoucauld)

No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo (Voltaire).

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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #1125 en: Domingo 24 Febrero 2019 23:59:50 pm »
Añado que a modo de ejemplo yo he medido, sin abrigos con sensores fijados en árboles a unos 2 m de altura,sensores PCE,lo señalo para no abrir un debate del "tú más", sendos -20,s con suelo innivado en las Vegas de Guadalaviar y Royuela , un -19 en Camarena-balneario o un -17,5 en Riodeva (estas dos últimas con Hobos y garitas Davis) , todos registros en la última década si no me falla la memoria.

Resumiendo, sin grandes olas de frío estilo 71,85,01 en el ibérico Sur los -20,s aparecen aquí o allí con relativa frecuencia a la mínima que nos visita el blanco elemento en el centro del invierno.
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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #1126 en: Lunes 25 Febrero 2019 01:22:50 am »
Por fin habeis llegado a lo que yo queria, a ver si consigo explicarme... es OBVIO que los -25 se pueden alcanzar o se han alcanzado en bastantes LOCALIDADES de la peninsula: en las provincias de Zamora, Leon, Teruel, Palencia, Albacete, Jaen, Avila, Soria, Cantabria, etc... resalto lo de localidades para olvidarnos de dolinas, simas, poljes, ibones y tal...

Es normal lo de los -25, pues debe haber, cuando menos, varios cientos de valles y altiplanos habitados en el pais, asi que por simple estadistica es logico que haya unas cuantas decenas de ellos en los que se cumplan lo que todos sabemos que se necesita para alcanzar ese valor: un poco de cerramiento, una longitud, anchura y altitud decentes, poca inclinacion, nivosidad cuanto menos moderada, capacidad para que encalme y no aparezcan vientos catabaticos, etc... bien, esas condiciones son condiciones de microescala, comunes a todos ellos (comunes en el sentido de que todos necesitan puntuar bien en esos aspectos, aunque luego cada zona apurara mas o menos, quedandose en -25 o yendose a -27 segun sus propias caracteristicas)...

Luego resulta que en algunas de esas zonas se ha exprimido aun mas el asunto, yendonos a -28/-30... en mi opinion, aqui entran en juego, en ese hecho de exprimir, ademas de las de microescala, las condiciones de mesoescala, que yo las entiendo como aquellas condiciones que vienen dadas por el entorno (extenso) donde se encuentra el lugar de marras... en este sentido los polos del Iberico sur tienen ventaja, pues a sus propias grandes condiciones (zonas amplias, muy llanas, etc.) suman las de mesoescala, como por ejemplo la de que el Iberico sur es muy extenso y redondeado, lo que hace que se pueda formar el ya mencionado minianticiclon turolense, hecho que proporciona, ademas, condiciones mas propicias que en otras zonas en cuanto a ausencia de viento o baja humedad... eso no ocurre por ejemplo en la Cantabrica, que si ya parte de una microescala un punto por debajo de la del Iberico porque hablamos de valles y altiplanos pequeños, suma el hecho de que no conforma un todo... en este sentido otras zonas buenas serian las Garganta/Avila o Sanabria... la sierra de Segura o el llano de Albacete capital y cercanias son otros todos planetes y amplios, pero les penaliza mucho la latitud, por ejemplo...

Por ultimo, señalar las condiciones de macroescala... la Cantabrica tiene la ventaja de su mayor nivosidad (siempre hay que tener en cuenta que si juegas mas boletos tienes mas posibilidades) y dicha zona y el resto del noroeste tienen tambien la de su cercania al anticiclon de Azores, que en situaciones extremas suele ser necesario en el asunto que nos ocupa al echarse encima de la peninusla y encalmar y despejar, pero se ven penalizadas por tener menos posibilidades de pillar isos muy bajas en capas medias, mucho mas frecuentes en el noreste o incluso en el sureste... salvo en esto ultimo, Albacete o Jaen pierden en casi todo (nivosidad, altitud, etc.)... no se, son tantos factores...

En fin, si pudieramos recrear la situacion ideal de cada enclave polero, teniendo en cuenta que estamos donde estamos a nivel hemisferico y que, entre otras cosas, ni nos va a entrar la -25 a 850 ni vamos a tener 1050mb de presion, y teniendo en cuenta los tres niveles de condiciones, yo apostaria a que obtendriamos estos extremos...

Molina y compañia: -30'5/-31...
Garganta/Avila: -29'5/-30...
Cantabrica: -28'5/-29...
Sanabria: -27'5/-28...
Sureste: -26'5/-27...
« Última modificación: Lunes 25 Febrero 2019 01:27:29 am por Vigorro... »

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« Respuesta #1127 en: Lunes 25 Febrero 2019 10:14:22 am »
Por fin habeis llegado a lo que yo queria, a ver si consigo explicarme... es OBVIO que los -25 se pueden alcanzar o se han alcanzado en bastantes LOCALIDADES de la peninsula: en las provincias de Zamora, Leon, Teruel, Palencia, Albacete, Jaen, Avila, Soria, Cantabria, etc... resalto lo de localidades para olvidarnos de dolinas, simas, poljes, ibones y tal...

Es normal lo de los -25, pues debe haber, cuando menos, varios cientos de valles y altiplanos habitados en el pais, asi que por simple estadistica es logico que haya unas cuantas decenas de ellos en los que se cumplan lo que todos sabemos que se necesita para alcanzar ese valor: un poco de cerramiento, una longitud, anchura y altitud decentes, poca inclinacion, nivosidad cuanto menos moderada, capacidad para que encalme y no aparezcan vientos catabaticos, etc... bien, esas condiciones son condiciones de microescala, comunes a todos ellos (comunes en el sentido de que todos necesitan puntuar bien en esos aspectos, aunque luego cada zona apurara mas o menos, quedandose en -25 o yendose a -27 segun sus propias caracteristicas)...

Luego resulta que en algunas de esas zonas se ha exprimido aun mas el asunto, yendonos a -28/-30... en mi opinion, aqui entran en juego, en ese hecho de exprimir, ademas de las de microescala, las condiciones de mesoescala, que yo las entiendo como aquellas condiciones que vienen dadas por el entorno (extenso) donde se encuentra el lugar de marras... en este sentido los polos del Iberico sur tienen ventaja, pues a sus propias grandes condiciones (zonas amplias, muy llanas, etc.) suman las de mesoescala, como por ejemplo la de que el Iberico sur es muy extenso y redondeado, lo que hace que se pueda formar el ya mencionado minianticiclon turolense, hecho que proporciona, ademas, condiciones mas propicias que en otras zonas en cuanto a ausencia de viento o baja humedad... eso no ocurre por ejemplo en la Cantabrica, que si ya parte de una microescala un punto por debajo de la del Iberico porque hablamos de valles y altiplanos pequeños, suma el hecho de que no conforma un todo... en este sentido otras zonas buenas serian las Garganta/Avila o Sanabria... la sierra de Segura o el llano de Albacete capital y cercanias son otros todos planetes y amplios, pero les penaliza mucho la latitud, por ejemplo...

Por ultimo, señalar las condiciones de macroescala... la Cantabrica tiene la ventaja de su mayor nivosidad (siempre hay que tener en cuenta que si juegas mas boletos tienes mas posibilidades) y dicha zona y el resto del noroeste tienen tambien la de su cercania al anticiclon de Azores, que en situaciones extremas suele ser necesario en el asunto que nos ocupa al echarse encima de la peninusla y encalmar y despejar, pero se ven penalizadas por tener menos posibilidades de pillar isos muy bajas en capas medias, mucho mas frecuentes en el noreste o incluso en el sureste... salvo en esto ultimo, Albacete o Jaen pierden en casi todo (nivosidad, altitud, etc.)... no se, son tantos factores...

En fin, si pudieramos recrear la situacion ideal de cada enclave polero, teniendo en cuenta que estamos donde estamos a nivel hemisferico y que, entre otras cosas, ni nos va a entrar la -25 a 850 ni vamos a tener 1050mb de presion, y teniendo en cuenta los tres niveles de condiciones, yo apostaria a que obtendriamos estos extremos...

Molina y compañia: -30'5/-31...
Garganta/Avila: -29'5/-30...
Cantabrica: -28'5/-29...
Sanabria: -27'5/-28...
Sureste: -26'5/-27...
Al penalizarle al sureste la latitud, como dices, ¿eso no implica también que normalmente las isos más frías se van a quedar más al norte, o dicho de otra forma, que por ejemplo, el norte va a tener isos más bajas que el sureste?