POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019

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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #1092 en: Sábado 23 Febrero 2019 18:15:47 pm »
Bueno, alegrémonos con que la amplitud térmica de hoy de Collado Verde ha debido ser de las más amplias (valga la redundancia) de la historia para el mes de Febrero e incluso para el resto de meses: 31,1ºC.

Yo, que vivo muy lejos de las fieras de Castilla y León, tengo más que claro que también se ha roto por allí la barrera de los -30ºC. Solo con ver los -27 y pico a las afueras de Ávila lo dice todo, y -26 en Garganta. Ahora, como dije antes, y sobre todo en un ambiente de cambio climático con calentamiento global (que no quiere decir que no siga habiendo fenómenos extremos invernales, de hecho los hay que dicen que serán más frecuentes), el período de retorno de un episodio extraordinario como al que nos referimos puede ser que supere la efímera vida de todos nosotros. Solo nos queda la esperanza de que dentro del período que nos quede por habitar este mundo, tengamos la recompensa a nuestro esfuerzo el poder disfrutar un solo día de una mínima así.
« Última modificación: Sábado 23 Febrero 2019 18:17:23 pm por frankmd »

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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #1093 en: Sábado 23 Febrero 2019 18:57:20 pm »
Cuando se dieron las mínimas más bajas hasta ahora desde que monitorizamos el Ibérico sur, el 4-12-10, tascazo, uno de los foreros que más ha estudiado aquella zona y muy buen amigo,  se quedó en puertas de poner unos microlites días antes del episodio. Un problema técnico, concretamente un malfuncionamiento de los dataloggers que en principio iba a poner, hizo tener que comprar otros, y se le echó el tiempo encima.

Entonces recuerdo que, sobre todo él, se pegaba cabezazos pensando la oportunidad histórica que había pasado delante y no se había medido nada en aquella zona, concretamente en el corredor Rincón-Nava-Valtablao.

Ahora, casi 10 años después, aún nos lamentamos de aquella desgracia, quizá cada año más porque vemos que no se da nada igual, una fatalidad que nos dejará siempre la eterna duda de si La Nava pudo romper la barrera de los -30ºC.

Yo me voy a mojar, conociendo un poquito la zona. Creo que Nava registró con más de un 90% de certeza una mínima entre los -26 y los -28 altos, incluso un -29ºC bajo, pero sinceramente no creo que llegara a la cifra mágica de los -30ºC, precisamente por lo que se ha comentado por foreros muy expertos. De los -28,3ºC de Dolina de Villar de Cobo a los -30ºC es un salto abismal, puede parecer una minucia pero ese gradito y 7 décimas es una burrada. Es como cuando corres un maratón (y llevo 21) y te quedan "solo" 10 kms, algo que habitualmente haces con la gorra y que ni sales a correr para tan poca distancia, siempre sueles hacer más, pero esos 10 que te faltan son después de haberte cascado entre pecho y espalda 32, y ahí está la clave, y es un auténtico calvario. Pues esto es lo mismo, no es lo mismo bajar de -15 a -20 que de -20 a -25, que de -25 a -30, cuando ya exprimes todo lo exprimible y das el último aliento para llegar a la meta, esos -30ºC.

Pero al igual que no pondría la mano en el fuego que en los próximos 25 años se logre esa cifra, tengo muy claro que en los próximos 3 años vamos a sufrir una auténtica revolución en la monitorización en directo. La tecnología de IOT (internet de las cosas) va a tomar un protagonismo tal que en poco más de 2 años habrá más de 100 millones de dispositivos mandando datos en directo. Para los que nos gusta monitorizar zonas en directo no tendremos que idear complejas formas de monitorizar sitios como Vasequilla  o Nava. Bastará con soltar un sensor y ver sus datos desde casa. Yo ya estoy en contacto con un par de redes e incluso he facilitado las coordenadas exactas donde tenemos el sensor, para que me vayan informando de cómo evoluciona la cobertura. Creo que se nos presentan unos años apasionantes.
« Última modificación: Sábado 23 Febrero 2019 18:59:08 pm por frankmd »

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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #1094 en: Sábado 23 Febrero 2019 19:12:48 pm »
Los datos te pueden permitir afirmar que en un lugar se ha registrado una temperatura, pero no te pueden negar que se haya dado una temperatura en un lugar donde no hay termómetro. Esto, que es de perogrullo, a la gente se le olvida. Que algo no esté registrado, documentado o demostrado por los números o la ciencia, no significa que no exista.
Pero es que tampoco lo puedes afirmar.....porque no lo sabes.
Con esa premisa, no hace falta que pongamos termómetros en ningún lado......extrapolamos desde otro emplazamiento y listo. Y a ver quien la dice más gorda.....

Entiendo los planteamientos de muchos foreros comparando datos de hoy entre dos estaciones y queriendo compararlos con olas de frío históricas entre esos mismos dos puntos sabiendo que de uno tienes datos y del otro no. Cada uno puede hacer lo que le venga en gana y soñar con que en el paraje que tiene monitorizado en febrero del 56, diciembre del 63 o enero del 85 pudo haber  -30, -40 o -50......Ni yo ni nadie puede negar dichos registros, pero que tengan claro que igual que no se puede negar tampoco se puede afirmar. Lo único que puedes afirmar son los registros que hay sobre la mesa, esos son irrefutables.

Lo que hemos comentado Vigorro y yo aquí es que con la experiencia de los años monitorizando y viendo DATOS REALES, las entradas frías por excelencia son MUY CAPRICHOSAS y diría que únicas para cada emplazamiento, por lo que comparar en igualdad de condiciones dos sitios en este tipo de situaciones es ampliar mucho el margen de ERROR.

Un día anticiclónico cualquiera es bastante factible una extrapolación (y muchas veces ni así), pero en situaciones excepcionales  :nononono: :nononono: es otro cantar.

Un saludo


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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #1095 en: Sábado 23 Febrero 2019 19:45:09 pm »
Pues el Ibérico sur hoy ha quedado como sigue:


Collado Verde -10,5
Fortanete-Dehesas  -10,1
Boniches      -10,0
Vega del C   -9,8
Cespedosa   -9,2
Alcalá  -8,8
La Veredilla-7,9
Valdollano -7,7
Molina de A  -7,5

Creo que ninguna estación habitada a nivel nacional ha roto hoy la barrera de los -10ºC.
Los píxeles más fríos se van a Vasequilla con -11ºC, a la hora de paso del Suomi. Que cada uno infiera lo que le parezca, luego veremos lo real.
 
Enhorabuena a los responsables de Liordes por esos magníficos -22,4ºC. Ya era hora de que llegara una mínima acorde con su calidad. Aquí sí apostaría a que vemos los -30ºC en un par de lustros, al igual que en Saburó.
« Última modificación: Sábado 23 Febrero 2019 19:59:58 pm por frankmd »

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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #1096 en: Sábado 23 Febrero 2019 21:06:55 pm »
Interesantísimo el debate sobre extrapolar.

A modo de ejemplo, el NW no tiene rival en entradas frescas en agosto-octubre aproximadamente (excepción del ibérico más septentrional, SC abulense y Pirineo Navarro) , si extrapolamos en pleno invierno barrerían estas zonas.
Llega el invierno y crecen los registros por debajo de los -10 aquí o allí.

Es lo bonito de este hilo: el frío tiene vida propia.

Para terminar, con las condiciones propicias, no tengo duda que en ningún otro enclave español puedes recorrer más de 100 km donde casi todos sus pueblos han bajado de -20 con total seguridad (hoya Teruel-corredor Jiloca-Daroca....y no cuento el Rincón de Ademúz, sino 40-50km más)

Cambiando de tercio; Cañete SIAR es posible que haya alcanzado los 32 grados de amplitud.
Dios nos libre del día de las alabanzas. Hostalets de Pierola (Serra Alta) 385msnm. Teruel en el corazón!

Establecemos reglas para los demás y las excepciones para nosotros (François de la Rochefoucauld)

No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo (Voltaire).

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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #1097 en: Sábado 23 Febrero 2019 22:07:17 pm »
Se podría dudar de los -30 de Calamocha en Dic de 1963, o los -28 y pico en Molina de Aragón en Los 50. Que fueran una pifiada del observador, tipo lo de finales de enero o principios de febrero de este año en Palencia, no recuerdo el pueblo, que en TV le dieron credibilidad a los -17 de una estación automática aemet??...Pero en el caso del Ibérico llegó Dic de 2001 para corroborar ampliamente que aquellos datos de Los 50 y 60 son absolutamente reales.
« Última modificación: Sábado 23 Febrero 2019 22:10:26 pm por benig »
Pontevedra 27 mts,
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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #1098 en: Sábado 23 Febrero 2019 22:15:24 pm »
Yo no creo que se estén extrapolando alegremente datos o diferencias, como dice algunos.
Leónnieve está dando sus argumentos y razones por las que cree que se han podido rondar o llegar los -30 en zonas que al parecer conoce bien y por lo tanto en base a una experiencia. Esto ya de por sí le da de base una credibilidad.

Me sorprende que, esta vez sí, "alegremente" se niegue de forma categórica como hacen algunos del Ibérico, que viven a cientos de kilómetros de la zona en cuestión, la posibilidad de que en las zonas mencionadas del noroeste se hayan podido alcanzar esos registros, como si las conocieran a la perfección. Un poquito más de humildad.
Por último, eso de que la "verdad absoluta" la tienen los datos es más que cuestionable. Los datos te pueden permitir afirmar que en un lugar se ha registrado una temperatura, pero no te pueden negar que se haya dado una temperatura en un lugar donde no hay termómetro. Esto, que es de perogrullo, a la gente se le olvida. Que algo no esté registrado, documentado o demostrado por los números o la ciencia, no significa que no exista.

No se puede hablar de -30 tan alegremente...............cuando en el mundo real de los datos solo se ha llegado a -28 en el Triangulo de Hielo............sabemos por la experiencia de los años que cuesta un huevo llegar a -20................no digamos llegar a -25.....que en los últimos 9 años solo Garganta del Villar con -26.3 lo consiguió el año pasado.........................se puede negar "alegremente" que no se han alcanzado los -30 porque no hay datos tan bajos.........extrapolaciones con frio extremo las justas.

Tenemos -27.6 de Camesa de Valdivia (Palencia) el 4-1-1971 y -26.5 en Riaño (Leon) el 4 Enero 1971...........La estación de Riaño se encontraba donde estaba el antiguo pueblo, bajo las aguas del actual embalse de Riaño, en una buena zona de inversiones.........la estación estuvo funcionando muchos años y solo tiene ese registro por debajo  de -25.................

Minimas de Riaño (Leon):

Enero 1942     -19.0
Febrero 1942  -19.3
23-2-1944       -16.9
13-1-1945       -21.2
31-1-1954       -15.6
5-2-1954         -21.0
16-2-1956       -16.6
21-1-1957       -23.0
28-12-1962     -19.0
4-1-1971          -26.5

Camesa de Valdivia (Palencia)  el 4-1-1971 llegó a -27.6 en condiciones de frio extremo (este pueblo se encuentra a muy pocos kilómetros de Aguilar de Campoo y a orillas del rio camesa a 900 msnm)..............como explicó Vigorro en condiciones extremas se igualan las minimas entre estaciones buenas inversoras y las que no..........yo estoy seguro que un dia anticlónico normal sin nieve en el suelo Villaceid (Leon) le puede sacar entre 7 y 10 grados en minimas a Camesa de Valdivia (Palencia)............quiere decir eso que aquel dia de los -27.6 de Camesa de Valdivia, Villaceid se fué hasta los -34 o -37?........PUES NÓ
« Última modificación: Domingo 24 Febrero 2019 08:57:34 am por La Campaneta »
Desde La Campaneta, pedanía de Orihuela (Alicante).

https://www.meteoclimatic.net/pastilla/ESPVA0300000003325A.gif

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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #1099 en: Sábado 23 Febrero 2019 22:24:42 pm »

Para terminar, con las condiciones propicias, no tengo duda que en ningún otro enclave español puedes recorrer más de 100 km donde casi todos sus pueblos han bajado de -20 con total seguridad (hoya Teruel-corredor Jiloca-Daroca....y no cuento el Rincón de Ademúz, sino 40-50km más)
En La Mancha conquense-albaceteña, con su prolongación hacia  el interior de Valencia y Alicante y altiplano de Yecla, y gran parte de Castilla y León, ha habido situaciones donde los -20 ºC se han registrado en amplias extensiones.
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
Capital del municipio de Requena (814 Km2, 1/13 de la provincia de Valencia), octavo municipio en extensión de España.

:cheer: Requena-San Blas AVAMET en marcha!!  :cheer:

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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #1100 en: Domingo 24 Febrero 2019 09:14:40 am »
Finamente la amplitud térmica de Cañete ayer fue la mayor.

TMax.  22,04ºC
Tmin   -10,15ºC

Total.  32,19ºC

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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #1101 en: Domingo 24 Febrero 2019 09:22:25 am »
AÑO METEOROLÓGICO 1993 -2018

T.Media   T.Md.Máx   T.Md.Min   Md.Ext.Máx   Ext.Máx   Md.Ext.Min   Extr.Min
1993   10,6   17,2   4,0   24,1   35,6   -2,7   -12,0
1994   12,2   19,6   4,9   26,9   38,0   -0,9   -11,0
1995   12,1   19,0   5,4   25,8   36,8   -1,9   -8,2
1996   11,4   17,9   5,0   25,2   35,0   -2,3   -8,0
1997   12,4   19,0   5,8   24,8   34,0   -2,2   -16,4
1998   11,7   18,6   4,9   25,3   34,0   -1,9   -10,5
1999   11,4   17,9   4,8   25,3   35,4   -1,0   -14,4
2000   11,7   18,6   4,8   25,5   35,2   -1,2   -9,4
2001   11,7   18,5   4,9   25,7   36,1   -2,3   -18,8
2002   12,2   18,6   5,8   25,7   35,3   -0,5   -6,1
2003   12,4   18,8   5,9   24,7   34,5   -0,8   -10,2
2004   11,6   18,2   5,1   25,1   35,9   -1,7   -11,4
2005   11,5   18,6   4,4   25,5   35,7   -2,7   -14,6
2006   12,5   19,4   5,7   25,9   35,6   -1,8   -11,2
2007   11,4   18,4   4,4   25,6   35,2   -3,1   -13,4
2008   11,6   18,1   5,1   24,9   36,0   -1,8   -10,1
2009   12,3   19,3   5,3   26,8   36,1   -1,4   -11,2
2010   11,3   17,6   5,1   25,0   35,8   -2,7   -12,6
2011   12,7   19,7   5,7   26,5   35,0   -1,1   -12,4
2012   12,2   19,3   5,0   26,6   37,4   -1,6   -10,5
2013   11,6   17,9   5,2   25,3   36,0   -1,6   -9,8
2014   12,8   19,4   6,2   25,4   34,9   0,2   -8,9
2015   12,7   19,8   5,5   26,3   37,4   -0,9   -10,1
2016   12,4   19,3   5,5   26,5   36,9   -2,2   -9,4
2017   12,7   20,4   5,0   27,0   38,1   -1,4   -11,1
2018   12,3   18,7   5,8   25,7   35,0   0,0   -7,8

Lo que hay que analizar es si diciembre del 63 y los -30ºC de Fuentes Claras fue un fenómeno extraordinario, yo lo creo así. Y posiblemente su ciclo de retorno sea próximo a los 100 años. Cierto que ese día en Serranía Alta fue un desastre, así que extrapolar entre Jiloca y Serranía nada. Otra cosa es extrapolar entre las fieras de Serranía, sería algo más razonable. Pero los -30ºC creo que sería igual que hablar de nevar en Huelva o en Sevilla, que desde el 54 no lo ha vuelto a hacer, aunque ha estado cerca, y ya van más de 60 años.

Pongo serie de Garita del Jiloca en Calamocha  desde 2001, la mínima más baja de -18,8ºC  una ridiculez a lado de los -30ºC.

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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #1102 en: Domingo 24 Febrero 2019 10:10:31 am »
Solo un apunte concreto, Vigorro; en los primeros días de 1971 creo recordar que no hubo una iso en exceso fría, a 850 hPa me refiero, ni la -5 por todo el interior si no me equiovoc (que puede que sí); en ese caso, con tanta superficie nevada, el ambiente estable y las noches calmas y los amaneceres transparentes que todos imaginamos que hubo en aquellas jornadas , creo que los "hoyos" sí pudieron desmarcarse un poco más de los lugares que son muy fríos bajo condiciones de intensa advección. Pero solo es un apunte a colación de tu acertada, en mi opinión, reflexión.
No, la adveccion fue muy fuerte, con la -10 en la mitad este peninsular y alcanzando Andalucia oriental... dije el otro dia que para mi dic70-ene71 es la ola perfecta en cuanto a nieve-frio, porque empezo sobre el 20dic, y se sucedieron la entrada de pequeñas bajas por el Estrecho y los refuerzos de la adveccion de noreste, con lo que nevo en casi todos lados, y luego ya en enero se produjo la adveccion mas potente y entonces se echo el anticiclon encima... perfeccion total... adjunto imagen del maximo advectivo... que por cierto, en la discusion sobre el noroeste tenemos otros factor, y es el de las isos, el noreste peninsular las pilla mas bajas...



Citar
Por cierto, los mapas históricos de iso a 500 hPa que antes eran consultables en wetterzentrale.de y ahora no lo son, todavía es posible tener acceso a ellos en otro enlace? Durante un tiempo los consulté en old.wetterzentrale, pero ya no aparece la pestaña en cuestión
En este, con temperaturas a todos los niveles y un monton de parametros que se salen de lo habitual, y hasta 1870 (no todos los parametros, pero por lo menos presion y nivel de 500hpa)...

http://www1.wetter3.de/Archiv/

Cierto Vigorro, estaba confundido, gracias. Después de las extensas nevadas, la -10ºC hasta Andalucía Oriental y la falta de viento... Una situación para recordar, que además se insertó en un periodo de casi un mes de frío pata negra.

Prec. Media Anual Año Hidrometeorológico: 732 mm (serie 1993-2014)
Últimos años:
2007-2008: 529 mm
2008-2009: 770 mm
2009-2010: 1290 mm
2010-2011: 960 mm
2011-2012: 473 mm
2012-2013: 1275 mm
2013-2014: 799 mm
2014-2015: 627 mm
2015-2016: 669 mm

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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #1103 en: Domingo 24 Febrero 2019 11:43:12 am »
Yo no creo que se estén extrapolando alegremente datos o diferencias, como dice algunos.
Leónnieve está dando sus argumentos y razones por las que cree que se han podido rondar o llegar los -30 en zonas que al parecer conoce bien y por lo tanto en base a una experiencia. Esto ya de por sí le da de base una credibilidad.

Me sorprende que, esta vez sí, "alegremente" se niegue de forma categórica como hacen algunos del Ibérico, que viven a cientos de kilómetros de la zona en cuestión, la posibilidad de que en las zonas mencionadas del noroeste se hayan podido alcanzar esos registros, como si las conocieran a la perfección. Un poquito más de humildad.
Por último, eso de que la "verdad absoluta" la tienen los datos es más que cuestionable. Los datos te pueden permitir afirmar que en un lugar se ha registrado una temperatura, pero no te pueden negar que se haya dado una temperatura en un lugar donde no hay termómetro. Esto, que es de perogrullo, a la gente se le olvida. Que algo no esté registrado, documentado o demostrado por los números o la ciencia, no significa que no exista.

No se puede hablar de -30 tan alegremente...............cuando en el mundo real de los datos solo se ha llegado a -28 en el Triangulo de Hielo............sabemos por la experiencia de los años que cuesta un huevo llegar a -20................no digamos llegar a -25.....que en los últimos 9 años solo Garganta del Villar con -26.3 lo consiguió el año pasado.........................se puede negar "alegremente" que no se han alcanzado los -30 porque no hay datos tan bajos.........extrapolaciones con frio extremo las justas.

Tenemos -27.6 de Camesa de Valdivia (Palencia) el 4-1-1971 y -26.5 en Riaño (Leon) el 4 Enero 1971...........La estación de Riaño se encontraba donde estaba el antiguo pueblo, bajo las aguas del actual embalse de Riaño, en una buena zona de inversiones.........la estación estuvo funcionando muchos años y solo tiene ese registro por debajo  de -25.................

Minimas de Riaño (Leon):

Enero 1942     -19.0
Febrero 1942  -19.3
23-2-1944       -16.9
13-1-1945       -21.2
31-1-1954       -15.6
5-2-1954         -21.0
16-2-1956       -16.6
21-1-1957       -23.0
28-12-1962     -19.0
4-1-1971          -26.5

Camesa de Valdivia (Palencia)  el 4-1-1971 llegó a -27.6 en condiciones de frio extremo (este pueblo se encuentra a muy pocos kilómetros de Aguilar de Campoo y a orillas del rio camesa a 900 msnm)..............como explicó Vigorro en condiciones extremas se igualan las minimas entre estaciones buenas inversoras y las que no..........yo estoy seguro que un dia anticlónico normal sin nieve en el suelo Villaceid (Leon) le puede sacar entre 7 y 10 grados en minimas a Camesa de Valdivia (Palencia)............quiere decir eso que aquel dia de los -27.6 de Camesa de Valdivia, Villaceid se fué hasta los -34 o -37?........PUES NÓ
Sigues igual. No sé si eres aragonés, pero algo tuzudo sí pareces (sin acritud).
NO se trata de extrapolar o no extrapolar, sino de estar abierto a una posibilidad. NO se está afirmando que como un lugar baja normalmente a x temperatura, en esa ocasión bajó necesariamente a x grados, NO. En el caso concreto de Leónnieve está dando unos argumentos por los que él, que conoce la zona de la que habla obviamente MEJOR que tú (y que yo y que otros) cree, sin asegurarlo y admitiendo que no se podrá saber con certeza, que en determinadas zonas se ha bajado a cierta cifra.
Luego venís algunos, con vuestra verdad absoluta y negáis categóricamente esa posibilidad, siendo vuestro argumento que como no están medidos, no se han dado: "se puede negar alegremente que no se han alcanzado los -30 porque no hay datos tan bajos". ERROR. Que no se haya documentado algo no significa que no se haya dado. Eso es una visión claramente reduccionista.
Por ejemplo, hace 150 años aún no estaban documentadas cientos de especies animales que ahora sí lo están, ello no significa que no existieran en el mundo real, ya estaban ahí. Muchos científicos de corte reduccionista no admitían que existieran determinados animales, lo atribuían a los mitos populares y tal. Luego se dieron de bruces con la realidad.
Quizá se haya llegado a unos datos o quizá no. No lo podemos saber, pero hay que estar abierto a esa posibilidad. Nadie tiene la verdad absoluta. Si Garganta del Villar, en Ávila, ha marcado -26,3 el año pasado, dentro de un periodo cálido ¿Por qué cerrarse a pensar que nunca pudo llegar a -30 en un período más frío en el siglo pasado? Pues puede que sí o puede que no, pero negarlo de manera categórica es absurdo.
No obstante, en el contexto de tiempo cálido o calentamiento o como se le quiera llamar, en el que nos encontramos, sí parece complicado acercarse a esas cifras en estos próximos tiempos, pero a saber lo que puede ocurrir.