Cita de: Javalambre en Viernes 01 Marzo 2019 14:05:44 PM
Buenas mínimas en general, y muy repartidas, en los polos.

Fortanete pueblo -10,1...buen registro para comenzar marzo.

Cierto, siendo además destacable, que superó a Las Dehesas, ésta se quedó en - 8,8 cuando no suele ser nada habitual.

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Gran Termo Vigo  eres el amo!!! Os informaré de la zona de Alustante con fotos y sensor en cuanto disponga de tiempo, y la testearemos de cara al invierno que viene a ver que tal funciona.

Cita de: Javalambre en Miércoles 27 Febrero 2019 04:54:44 AM
Drakis estupenda noticia, si se puede preguntar, ¿ Qué ubicación tienes en mente para la estación?

Bueno Javalambre, pues la verdad que la ubicación en Royuela será la que me ofrezca una colaboradora donde instalar la estación, que si no cambia nada, estará ubicada en la zona más baja del pueblo, en los chalets a las afueras, o sea que un buen punto, ya especificaré el sitio.
La actual estación de Wunderground desconozco el propietario, creo que no refleja el potencial de Royuela y el valle, tiene que estar situada en alguna ventana o en la parte alta.

No se si recordareis que a principios de Octubre publiqué en este hilo los datos del verano del Lago Cerveriz, pongo link para refrescar la memoria:

https://foro.tiempo.com/polos-de-frio-2018-2019-t149396.0.html;msg3561361#msg3561361

Despues de unos largos meses y con varias visitas por el medio, ha llegado la sorpresa. Hoy pude comprobar como a pesar de los flojisimos datos veraniegos, el lago se ha convertido en una fiera en algún momento de este mal invierno en mínimas absolutas, dejando un registro destacable de - 18.2ºC (-19.4ºC medidos en sonda carrefour), valor que se mete en el top3 de la Cantabrica detras de Liordes y Veneiro y que supera la mínima de Asturias esta temporada, que hasta ahora tenia Marabio. Al ser medido en sonda, sólo sabemos que ese valor fue alcanzado en algún momento entre el 4 de Enero y el 1 de Marzo.



Ahora ya podemos sospechar que Cerveriz sólo carbura en determinadas condiciones muy concretas, y que para fabricar frío no vale que simplemente se hiele toda la superficie del mismo con una espesa capa de más de 12cm, sino que tiene que nevar encima, y obviamente encalmar. Algo que explica muy bien este esquema, donde alfa es el albedo.



También fui hasta Camayor a descargar el elitech, con varias noches potentes en estos últimos 15 días y alguna PCAP fuerte con temperatura estable en - 11ºC durante todo el día . Destaca sobremanera la noche del 19feb, con nieve reciente, en la que hubo una pequeña ventana de inversión que permitió bajar en picado de - 4ºC a -18ºC en apenas 2 horas  . A juzgar por las gráficas de estos días "estables", hablamos también de un lugar bastante sensible a las brisas.



Noche del 19feb


Camayor en Octubre, y hoy:




Mínimas destacables estos días:

16feb: - 16.5ºC
19feb: - 18.7ºC
25feb: - 15.4ºC
1mar:  - 16.6ºC

Interesantes y desconocidas aportaciones Vigo
Pero para medir polos de frío no seria mas efectivo el Lago Calabazosa por su ubicacion mas hermética que su homólogo Cerveriz??
Saludos

He aprovechado el puente para pasarme a recoger el sensor que dejé en el poljé de la Nava de Cabra (Córdoba) allá por el 23 de Julio. No sabía si me iba a encontrar algo pues es un sitio transitado por senderistas, a pesar de haberlo dejado en el centro de un majuelo y con garita pequeña PCE. Lo que sí estaba seguro es que estaría sin pilas, el punto flaco de estos dataloggers, pero siempre con una buena pila CR2032 las posibilidades de que agote su memoria (32 k registros, y más de 7 meses a intervalos diezminutales) es bastante menor.

Bien, pues casi un sueño. El logger estaba allí, y tremendamente visible a ojos maliciosos tras perder las hojas el majuelo, y aunque estaba sin pilas, tras conectarlo me encontré la sorpresa de que contenía 29100 registros, hasta el 4 de Febrero, mucho más de lo esperado, y con lo más granado del frío de este invierno.

Este poljé no sé si colgado o cimero, es uno de los más conocidos de España, hasta la wikipedia lo comenta (https://es.wikipedia.org/wiki/Polj%C3%A9_de_la_Nava).

Es realmente bonito, con una extensión importante, de unos 4 km2, a una altura media de 965 m. Franqueado a este y oeste por el monte Lobatejo (1380 m) y la Virgen de la Sierra (1220 m), de la que ya hablamos algo hace unas semanas por sus -17ºC medido por los monjes en la entrada fría del 28-01-05. Es recorrido por el río Bailón, que ha ido excavando a lo largo de los siglos en la caliza esta espléndida cubeta.

Tenía mucha gana de tener datos de este enclave, del que no tenía referencia alguna, aunque el responsable de Aemet Rute, me había comentado que algún cortijero de la zona conservaba algunos datos, pero averigua.

Las termografías no me daban nunca buenos datos, y como ya hemos dicho, siempre hay que soltar el sensor y ver lo que pasa realmente. Es algo similar, salvando las diferencias, con lo que pasa en la otra Nava, la zafrillense, a la que no le hacen justicia las termos, siendo además mucho más pequeña que la egabrense.

Bien, tras recoger el sensor, recorrí nuevamente toda la zona por si volvía a poner un nuevo sensor para el invierno próximo, si sus datos merecían la pena, viendo algunos sitios a priori incluso mejores.

Las máximas las desprecio por el tipo de garita, y pongo datos de las mínimas, que son muy interesantes.

Septiembre 18

Media de mínimas. 11,1ºC     (Lagunillas 11,5ºC)
Mínima absoluta: 6,7ºC (29)   (Lagunillas  8,0ºC  el 6)
Heladas:0

Octubre 18

Media de mínimas: 5,7ºC  (Lagunillas 6,3ºC)
Mínima Abs:  -1,5ºC (29) (Lagunillas -0,4ºC el 29)
Heladas: 1 (Lagunillas 1)


Noviembre 18
Media de Mínimas: 2,8ºC  (Lagunillas 3,4ºC)
Mínima Abs (-3,6ºC, 28 y 29) (Lagunillas -2,0ºC el 28)
Heladas: 7 (Lagunillas 5)

Diciembre 18

Media Mínimas:-1,39ºC
Mínima Abs: -4,9ºC (28)
Heladas: 26

Enero 19

Media de Mínimas: -2,96ºC (Villeta -2,25ºC)
Mínima Abs:  -8,7ºC  (12).    -8,6ºC el 13 y -8,4ºC el 5
Heladas: 26

He puesto los datos comparativos con el otro sensor que tengo en Las Lagunillas (Priego), del que recogí datos a principios de diciembre. Parece que es un enclave mejor, aunque habrá que esperar a Enero, pero va a ser difícil que lo supere.

Viendo estos datos, sobre todos los de Enero, me parece un enclave realmente interesante, capaz de meterte sin excesivas dificultades mínimas en torno a los -10ºC. No tengo datos consultables de Montefrío-Milanos (-8,5ºC este año), aunque Nava parece algo más fría por las diferencias que he visto cada día entre Milanos y Viso-Villeta (entre 1 y 1,5ºC a favor de Milanos), y La Nava apaliza casi todos los días a Villeta por más de 2ºC, aunque la mínima absoluta no dista tanto (-8,7ºC frente a -7,1ºC). No creo que llegue al nivel del Valle del Sapillo.

En cuanto a otros enclaves similares, he consultado datos de la estación Acamet de Macizo de Líbar, que si mis datos son correctos está en uno de los poljés de la zona, a casi la misma altura (920 m), y Nava más fría con claridad.

En cuanto a Pilones, no he podido consultar los datos históricos del segundo sensor, el bueno, pero Pilones debe ser más frío.

A la vista de estos datos, casi con seguridad se trata del enclave más frío de la provincia de Córdoba.

Cita de: brañagallorus en Sábado 02 Marzo 2019 08:33:45 AM
Interesantes y desconocidas aportaciones Vigo
Pero para medir polos de frío no seria mas efectivo el Lago Calabazosa por su ubicacion mas hermética que su homólogo Cerveriz??
Saludos

Sobre el topográfico toda esta zona que engloba la Veiga de Camayor y los lagos Cerveiriz y Calabazosa me ha sorprendido gratamente, un territorio envidiable. Entre las cosas a envidiar, una facilidad de acceso mucho mayor que por ejemplo Liordes y no digamos al Saburó.

Coincido con brañagallorus en la idea de que Calabazosa podría tener mejores registros que Cerveiz.  Ambos lagos pertenecen a la misma depresión principal, sólo que el más oriental estaría según el topográfico a un nivel inferior. Perder entre 5 ó 10 metros no se yo si es una muy buena idea.  Un lujo en todo caso.

Acerca de lo que comentáis en algún mensaje anterior, no es de extrañar que Camayor pueda tener registros inferiores a los lagos durante los meses estivales y otoñales, pero esto no ha de condicionar para pensar que tanto en invierno como la primavera estos lagos ya con nieve puedan darle la vuelta a la tortilla.Una cosa que me supo mal del retraso que sufrimos en la instalación del Estany Saburó, fue precisamente no poder constatar lo "vulgar" de sus temperaturas cuando el lago no esta helado, de todas formas algo sabemos por los datos del final de otoño de la temporada anterior.

Se presentaron unas termografías por parte de Leónnieve del otoño del 2017 en las que se apreciaba como Calabazosa reflejaba una mayor frialdad en la zona de pastos que en los lagos, aunque yo no lo tomaría como prueba definitiva teniendo en cuenta primero que Cerveiz aún no había completado la helada de su superficie, en tanto que en Calabazosa la superficie permanecía todavía sin hielo.  Pienso ademas que la termografía es una herramienta muy útil que deberíamos utilizar con cierta prudencia en zonas de lagos. Estoy viendo como podrían interpretar, y lo dejo en interrogante, las temperaturas existentes en las orillas de los lagos de manera exagerada en función de si este, esta helado o no.  Da la sensación que sobrecalientan y sobreenfian según estén estos en estado liquido o solido.

Saludos.

Para ver correlaciones entre días señalados de mínimas en el Ibérico sur con las termografías de esos días, pongo éstas para hacernos una idea de su precisión y hasta dónde podemos llegar basándonos en sus datos.

Como ya sabemos siempre salen favorecidos amplios valles respecto a los pequeños, que o directamente no se ven, o no son discriminados en su potencial helador por la sensibilidad del satélite, ya que es difícil que detecte piscinas de frío inferiores a 500m.

El corredor del Rincón-Nava suele salir poco beneficiado en todas las termografías, cuando habitualmente suele marcar mínimas de las más bajas, y yendo muy parejo con la zona de Vasequilla, queda muy por detrás termográficamente.

En la termo del día 4-12-10 ( con 2 técnicas distintas), hasta ahora el día más frío desde que recogemos datos, sabemos que se registraron mínimas entre -26ºC y -28ºC. Vasequilla aparece como la zona más potente con píxeles de -27ºC, lo que parece muy real sobre lo que se pudo marcar por allí. En cambio zonas como Fuente del Buey, con -27ºC, no aparece con esa potencia,  y la termografía detecta temperaturas en torno a -18ºC, muy lejos de lo real.

En la del 8-2-15, las mínimas más bajas se dieron en Vasequilla hondo con -22,9ºC y La Nava con -22,7ºC. En la termo se refleja una temperatura en Vasequilla de -21ºC, bastante aproximada, y de -20ºC en Vega del Codorno, en su zona más occidental (Chorretas registró -19,8ºC, clavado). En cambio en Rincón-Nava o Reclovilla (-21,2ºC), los píxeles marcan -17ºC.

Campaneta me ha pasado mínimas destacadas en la década 2001-2010,  con bastantes -20ºC e inferiores. Iré subiendo algunas termos de los días más fríos para hacer las oportunas comparaciones entre la termo y lo que ocurrió realmente.

Yo pienso que las termografías no reflejan con mucha exactitud los grados.

En tu análisis hay imprecisiones. La Vasequilla no es lo que tu repites constantemente. Lo que yo llamo Vasequilla Hondo no operaba en esa fecha. Seguramente aparecería en la termografía con mas grados de los que tenia realmente, como todas: Aguas, Fuente del Buey, Nava etc.

Si la zona de Sierra Molina, y más concretamente Huecos-San Lorenzo tenía píxeles de -27º, la Vasequilla Hondo debería haber tenido -30º y seguro que no llega ni a -23, -25º.

En el Iberpix aparecen dos Vasequillas y no se trata ninguna de la que yo monitorizo. No se pueden comparar cientos de hectáreas con 100 m2. Esos llanos aparecen siempre en las termografías, pero de ahí a que tengan las temperaturas que se reflejan en algunas termografías ciertos dias... Otros dias van mejor. En fin, son para hacernos una idea.

Efectivamente Pedre, las termos llegan hasta donde llegan, y su principal utilidad creo que no son los valores absolutos que marcan los píxeles, que como vemos hay días que se aproximan más que otros a la realidad, sino las diferencias entre unos sitios y otros, ya que estas éstas suelen mantenerse, y los sitios que son potentes suelen siempre mostrarse día tras día.

Vasequilla es uno de ellos, y efectivamente es imposible determinar la temperatura que se ha podido registrar en una zona como Vasequilla hondo (que sé dónde está, pero no voy a especificarlo), una pequeña depresión dentro de un amplio llano de más de 5 km y más de 2 km de  norte a sur, que será lo reflejado en la termo. Es algo similar a lo que ocurre con Prado Veneiro en su totalidad, y la zona donde se está registrando.

No sabía que esa temperatura de  -22,9ºC del 8-2-15 era de la zona del llano, por las diferencias que vienes reflejando el hondo se movería por los -24ºC ó -25ºC. Y el día 4-12-10, donde los píxeles del llano se mueven por los -27ºC, como bien dices es muy posible que el hondo se quedara muy cerca de los -30ºC, si no los rebasó. Y siempre teniendo en cuenta el paso del satélite, que nunca coincide con el momento más frío de la madrugada.

No recuerdo del lugar exacto pues tuve el registrador en varios sitios distintos antes de ubicarlo definitivamente. No se puede decir que hubiera -24º ó -25º alegremente. Eso pensaba yo al ver las diferencias veraniegas.

Buenos días, el pasado fin de semana recogimos los datos invernales de Hernán Perea, y alrededores, y algunos nuevos descubrimientos que han funcionado bastante bien, a pesar del nefasto invierno por el interior sureste.

Empezar diciendo que el invierno 18/19 en la altiplanicie de Hernán Perea ha sido realmente malo, desastroso, con una temperatura mínima absoluta de -13,9ºC en Monterilla (el año pasado de -24,2ºC). Debe ser el valor mínimo absoluto más alto de los últimos años. Tal y como se deduce de los datos de las tasas de enfriamiento, este año no se ha dado ni una situación buena, con desplome súbito hacia la tarde-noche, como acostumbra éste lugar. Apenas ha nevado decentemente, y las entradas frías apenas han tenido un buen espesor de nieve nueva para rendir al máximo. Podemos decir, que ha sido un invierno de inversiones puras y duras, sin nieve, y eso ha propiciado que emplazamientos inversores a menos altitud, hayan estado codeándose con Hernán Perea. Hasta el momento, el valor más bajo de éste invierno en la red, corresponde a la dolina de Viboreros (Calar del Mundo - Albacete), con -14,1ºC (a falta de recoger los datos del mes de febrero).


Otro aspecto a destacar, han sido los datos de una dolina en Puerto Lézar, al sur de los Campos, donde, siguiendo la tónica de este mal invierno, tan sólo disponemos de datos hasta el 19 de enero (últimamente los microlite dan muchos problemas). En la comparativa con Monterilla, se puede decir que van a la par, aunque en las madrugadas donde las temperaturas mínimas han sido más bajas, Monterilla ha sido capaz de exprimir algo más.


En el periodo homogéneo (22 de diciembre - 19 enero) y con apenas nieve en el suelo, así han quedado las temperaturas medias de las mínimas de dicho periodo:


Desgraciadamente, la mala suerte se ceba con Nava del Polvo, ya que no disponemos de datos de este invierno. Por lo visto, por algún motivo dejó de marcar al poco de ponerlo en marcha. La próxima vez que subamos, dejaremos dos datalogger diferentes, a ver si, por fin, se acaba la mala racha. Nos queda el consuelo del mal invierno por allí.

En último lugar, destacar el gran comportamiento del sensor a las afueras del municipio de Pontones, ya no sólo por su mínima absoluta, de -12,9ºC, sino por las medias de las mínimas de -5,9ºC en enero, y -5,7ºC en febrero. Comportamiento muy parecido a la Hoz del río Zumeta, y eso es mucho decir.

Finalmente, dejamos un resumen del comportamiento de temperaturas medias y mínimas absolutas del invierno 18/19 en el interior sureste (sólo con meses completos):


Más información: https://frostsureste.wordpress.com/

Resumen de Febrero 2019:

Molina de Aragón  (Guadalajara, 1062m):

Media 1951-1980    3.3    (8.9/-2.3)   +2.05º Anomalía Térmica
Media 1961-1990    3.55  (9.5/-2.4)   +1.8º Anomalía Térmica
Media 1971-2000    3.8    (10.3/-2.7)  +1.55º Anomalía Térmica
Media 1981-2010    3.7    (10.6/-3.2)  +1.65º Anomalía Térmica
Febrero      2019       5.35  (15.5/-4.8 )      21.8  /  -9.1       10.4mm

Puerto de Navacerrada  (Madrid, 1894m):

Media 1961-1990    -0.85  (+1.6/-3.3)     +4.2º Anomalía Térmica
Media 1971-2000    -0.2    (+2.5/-2.9)     +3.55º Anomalía Térmica
Media 1981-2010    +0.05  (+3.0/-2.9)     +3.3º Anomalía Térmica
Febrero     2019       +3.35  (7.2/-0.5)        13.8  /  -8.9       18.4mm

Febrero 2019 ha sido extremadamente seco en cuanto a precipitaciones......En cuanto a temperaturas ha sido cálido o muy cálido en zonas con inversiones térmicas y extremadamente cálido en la alta montaña.

Se ha roto la tendencia de los últimos años en la que febrero era el mes más frio del invierno.

En el Puerto de Navacerrada ha sido el más cálido desde 2002 (año del record  con +4.2)