Posible crecida extraordinaria en el Ebro

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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #264 en: Mircoles 04 Marzo 2015 22:30:30 pm »
Un pantano es una lucha de intereses cruzados, y por supuesto que la turbinacin hace que se mantengan los niveles altos, para tener la mayor energa posible disponible.

Por las fotos areas que habis posteado, se ve como Zaragoza encauza bien el agua. est dragado este tramo?afecta el azud de la expo aguas arriba aumentando la lmina?aumenta el azud la velocidad aguas abajo disminuyendo la altura de la lmina de agua?

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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #265 en: Mircoles 04 Marzo 2015 22:58:44 pm »
Los egipcios rezaban a los dioses para que ocurrieran inundaciones como estas.

Gran paradoja, eso es porque los egipcios eran agricultores, ahora en las riberas tenemos productores agrcolas, esto va de subvenciones al cultivo industrial, el retorno, y el mercado. Importa la cantidad por encima la calidad.

por supuesto que la turbinacin hace que se mantengan los niveles altos, para tener la mayor energa posible disponible.

Seguro?

Siendo los saltos ridculos, como lo son en esa zona del curso me extraa que se quiera mantener un nivel alto, lo importante es el volumen:

<a href="https://www.youtube.com/v/ZtNOpopvO7c" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ZtNOpopvO7c</a>
  Desde Andosilla, Ribera Alta de Navarra. 306 - 462 m

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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #266 en: Mircoles 04 Marzo 2015 23:25:11 pm »
Me refera a cabecera, que tambin los grandes embalses all estaban llenos. De todas formas da igual que la energa la produzcas por una gran velocidad que haga girar los rodetes, o por un gran volumen de agua trasegado, en ambos casos cuanto ms agua haya en el embalse mejor, y lo que es innegable es que las turbinas elctricas transforman energa potencial en elctrica.
Adems cada vez que se varia el caudal turbinado en un jaleo, hay que readaptar la geometra de ataque de los alabes para optimizar la produccin.
De todas formas soy de los que creen que aunque los embalses hubieran estado vacos, la crecida era inevitable. Quizs se podra haber aminorado, pero no eliminado.
Construir ms embalses no creo que sea la solucin, existen ya muy pocas cerradas para poder construir un cuerpo de presa, y ya que coincida con un vaso de embalse apto geologicamente para almacenar agua menos.

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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #267 en: Mircoles 04 Marzo 2015 23:39:04 pm »
Imagino que lo de Mequinenza estaba calculado. De hecho creo que tienen previsto regular el rio a unos 1500m3/s durante varios das.
Alcaldes de la zona acusan a la CHE de que se ha esperado mucho a desembalsar porque las hidrulicas funcionan mal por encima de los 1800 m3/s.
Particularmente no lo creo. Una riada de 2600 en el tramo bajo del Ebro es una mariconada.
Los problemas de Zaragoza para arriba se deben, imagino, al efecto de dos riadas grandes a la vez, unidos a tanta nieve y lluvia, que deban tener los campos previamente bastante saturados.
Los ros son as y los campos deben anegarse por el bien de todos, aunque cueste de asumir. Lo importante aqu es que no haya vctimas.
Tienes problema. No solucin. No problema. (Sensei Miyagi)

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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #268 en: Mircoles 04 Marzo 2015 23:48:07 pm »
Los pantanos valen par crecidas pequeas, de hecho tambin ah radica el problema de la falta de crecidas ordinarias, las que ao tras ao movilizan el sedimento e impiden el desarrollo dela vegetacin en el cauce.

Si quitas esas crecidas, y adems tienes rodeado el cauce de cultivos que fertilizas, tienes el caldo de cultivo idneo para que la vegetacin arraigue y crezca a toda pastilla.

Los pantanos no van a evitar credias medias y grandes. Es un sinsentido pensar que cada invierno se vacien los pantanos del Pirineo para poder absorber las crecidas de estas fechas y de primavera. El agua es dindero, y cuando estuvimos en la CHE hace unos aos en una KDD, ya nos dijeron que habia tiras y afloja con las elctricas, aunque en casos problemticos solian acceder.

De todas formas, este pas el como es, y la cultura es la que es, y ah hay que incidir para que se pueda ir mejorando.

Uno slo tiene que leer el heraldo para ver qu numero de noticias/artculos habla de dragar y cuales de hacer algo diferente. Por suerte son muchas cartas al director las que ofrecen esa prespectiva al asunto que slo algunos periodista introducen. Cartas al directos firmadas por Bilogos, Gegrafos, Gelogos, funcionarios de instituciones con competencias en temas de agua, profesores universitarios... vamos, gente que no sabe de esto.

Y no digo ms, porque las restantes partes entran en terreno pantanoso.
BENASQUE (Pirineo aragons). A 1.140msnm 
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La comarcalizacin mola mogolln; pero la Geografa mola ms todava.
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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #269 en: Jueves 05 Marzo 2015 00:03:15 am »
Yo creo que el tema de dragar el ro esta arraigado en la mayora de la gente, viene "de serie". Esta tarde en el ftbol, oa hablar a gente detrs de mi sobre el tema. Venan a decir que las riadas de estos das han sucedido porque el ro esta sucio, lleno de materiales y que se solucionara dragndolo en condiciones :(
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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #270 en: Jueves 05 Marzo 2015 09:54:12 am »
Lo de vaciar los pantanos, no esta en la cultura, pero ya llegar, madre mia.

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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #271 en: Jueves 05 Marzo 2015 11:43:50 am »
Al final el ro reclama su territorio por mucho que algunos no lo quieran.

Lo importante es que no haya habido vctimas.
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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #272 en: Jueves 05 Marzo 2015 12:23:16 pm »
Un pantano es una lucha de intereses cruzados, y por supuesto que la turbinacin hace que se mantengan los niveles altos, para tener la mayor energa posible disponible.

Por las fotos areas que habis posteado, se ve como Zaragoza encauza bien el agua. est dragado este tramo?afecta el azud de la expo aguas arriba aumentando la lmina?aumenta el azud la velocidad aguas abajo disminuyendo la altura de la lmina de agua?

Si, la verdad es que resulta sorprendente que justo el tramo de la capital Zaragozana haya canalizado tan bien el caudal del Ebro. Me alegro por todos ellos .  En cambio los agricultores fuera de ese tramo no han tenido tanta suerte ...
Una mejor canalizacin previene los desbordamientos o solo ha sido suerte?
La opinin de mil no vale lo que el simple razonamiento de un solo individuo. Galileo.

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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #273 en: Jueves 05 Marzo 2015 12:45:05 pm »
Os dejo unas imgens del Embalse de Mequinenza sobre las 11 de esta maana. El embalse se encuentra al 102,52% segn pone confederacin.


Si os fijis bien el agua sobrepasa una de las compuertas.
<a href="https://vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=121345011&amp;force_embed" target="_blank" class="new_win">https://vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=121345011&amp;force_embed</a>
« ltima modificacin: Jueves 05 Marzo 2015 13:00:31 pm por trompicho »

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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #274 en: Jueves 05 Marzo 2015 14:19:01 pm »
Me refera a cabecera, que tambin los grandes embalses all estaban llenos. De todas formas da igual que la energa la produzcas por una gran velocidad que haga girar los rodetes, o por un gran volumen de agua trasegado, en ambos casos cuanto ms agua haya en el embalse mejor, y lo que es innegable es que las turbinas elctricas transforman energa potencial en elctrica.
Adems cada vez que se varia el caudal turbinado en un jaleo, hay que readaptar la geometra de ataque de los alabes para optimizar la produccin.


Bueno como lo afeccin va avanzada en el curso,  entend que no te referas a la cabecera.

Pero sigo diciendo que no, en un embalse de gran salto el volumen acumulado es ridculo para la generacin elctrica, se utilizan tuberas forzadas para alimentar las Pelton con caudales reducidos. En el otro extremo tenemos las Kaplan funcionado con grandes caudales pero con saltos pequeos. En ambos casos, su energa potencial (mxima en grandes saltos, casi nula en pequeos saltos), se transforma para ser solo cintica antes de la entrada a la turbina y de ah en elctrica. El movimiento de los labes con un caudal controlado no requiere tantas maniobras.
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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #275 en: Jueves 05 Marzo 2015 14:22:01 pm »
Alistano en el "Corredor del Henares" (Meco / Torrejn / Alcal).