Presentación y dudas.

Desconectado Chev

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Presentación y dudas.
« en: Lunes 06 Agosto 2012 17:22:18 pm »
Hola a todos. (No he encontrado un sitio más adecuado que éste para presentarme y preguntar dudas, así que espero no equivocarme.)

Este es mi primer tema en el foro así que aprovecharé para presentarme. Mi nombre (real) es Fernando, soy de Madrid, y he sido siempre muy aficionado a todo lo relacionado con el clima, así como a todos los aparatos que lo miden y estudian. Ya en casa de mi abuelo había un barómetro de aquellos a la antigua usanza que miraba y miraba con curiosidad sin que nadie me resolviese mis dudas. También enredaba con termómetros que metía en el congelador con agua y recogía el mercurio cuando acababa con él. Aparte de eso, tengo un par de barómetros más, y termómetros, lógicamente, un anemómetro y he tenido alguna estación meteorológica con distintos resultados. Algún día me compraré un barómetro de mercurio, porque estoy enamorado de ellos.

Bueno, pues aquí va mi primera pregunta a ver quién puede sacarme de dudas porque, como se suele decir, me corroen por dentro.

Por una parte, hará unos meses tuve la suerte de hacerme con un barómetro como aquél de antes, que saldaban en una tienda. En las 12 del reloj marca los 710 mmHg que deben corresponder a Madrid, según las interesantes explicaciones que me dio el dueño de la tienda (a ver si más adelante puedo poner una foto). El rango de presiones, en hPa en los que ha variado desde entonces, y estoy hablando de los meses de junio, julio y agosto, ha sido muy pequeño, todas alrededor de los 930 (arriba o abajo, que hablo de memoria porque ahora no lo tengo delante y si este dato no es correcto, lo corregiré). Sin embargo, investigando en internet, me encuentro con datos de presión correspondientes a la zona donde vivo de 1010 milibares, presión a la que, no sólo nunca ha llegado, sino que ni siquiera aparece en el reloj del barómetro.

Esta es mi primera duda. Cómo hay esa diferencia de medición.

Y 2ª duda. En los mapas de isobaras que se enseñan en la TV, estas recorren y sobrepasan el mapa de la península marcando la misma presión en cualquier punto, lo cual, a pesar de ser isobaras, es imposible, porque no puede haber la misma presión a nivel del mar que en lo más alto del sistema central, lógicamente. ¿Dónde está mi error?

Un saludo a todos y gracias.

Chev.

Desconectado gdvictorm

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Re:Presentación y dudas.
« Respuesta #1 en: Lunes 06 Agosto 2012 17:42:33 pm »
Hola!. Bienvenido al foro. Eso de enredar con aparatos de medida en congeladores y demás también me es familiar a mí.  :risa:

La duda que planteas es sencilla. Los modelos y los mapas de superficie, siempre utilizan valores de presión basados en el nivel del mar, por ello, en los barómetros de ciudades situadas por encima de este nivel, se utiliza lo que se conoce como "presión reducida al nivel del mar", que no es más que una proyección del valor de presión que marcaría tu barómetro si estuvieses a cota cero.

Por ejemplo, yo ahora mismo estoy en Ávila y la presión absoluta que tengo aquí según mi barómetro es de 891,8 hPa. Sin embargo, la estación digital que me muestra el equivalente de presión reducido al nivel del mar, marca 1017,2hPa. El valor "de verdad" es lógicamente el primero, pero para poder comparar el dato con modelos meteorológicos así como otras estaciones que estén a diferente altura, resulta mucho más útil utilizar el segundo dato, ya que es igual para todas las estaciones independientemente de la altitud a la que estén situadas.


Hay algún tema por el foro en el que se habla de eso con cierta profundidad e incluso se muestran fórmulas para calcular la presión reducida al nivel del mar, como por ejemplo este:

https://foro.tiempo.com/iquestcomo-reduce-el-inm-la-presion-a-nivel-del-mar-t916.0.html


De todas formas, para saber cuál es la presión reducida al nivel del mar en tu zona de forma rápida y sencilla para compararla con tu barómetro, solo tienes que informarte con los datos de un barómetro que te la calcule (por ejemplo consultando los datos del observatorio de AEMET), y asociando el valor que te den con la lectura de tu barómetro. Si por ejemplo te sale que los 930hPa de tu barómetro coinciden con unos 1015hPa a nivel del mar, pues ya puedes establecer la relación.



Un saludo.  ;)
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Valladolid, zona este  (700msnm)

Desconectado Chev

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Re:Presentación y dudas.
« Respuesta #2 en: Martes 07 Agosto 2012 15:55:33 pm »
Perfecta explicación, Gdvictorm. Ahora queda claro todo. Las palabras justas y los conceptos apropiados y todo se entiende bien.

Como tengo algún barómetro más, podría dejar uno marcando la presión equivalente a nivel del mar y otra la real a mi altura, ¿no es así?. ¿Tendría sentido hacerlo o habría que andar retocándolas cada cierto tiempo? En realidad, en mi nuevo barómetro de reloj, cada mañana y cada noche posiciono la aguja que va al cristal y sé si ha subido o bajado la presión en función de esa referencia.

Utilizo también un anemómetro Silva, con humedad relativa, histórico de temperaturas y presiones, que no va mal, y un altímetro japonés de bolsillo muy chulo. En principio, con una pequeña y lógica diferencia, todos deberían marcar casi la misma presión, ¿no?. Es que a veces dudo si tengo que andar corrigiéndolos en base a un patrón o una fórmula.

Sobre el link que me has puesto del foro, tenía yo la impresión de que era un tema más importante, trascendente e interesante de lo que me ha parecido ver que se le daba ahí, no? Desde el 2003 en que se abrió el debate, no se ha vuelto a comentar mucho y de hecho, los cálculos han quedado un poco ahí en el aire sin concretar ni cuál es la mejor fórmula ni cómo afecta esto a nuestros datos barométricos en función de la ubicación de cada cual. Igual estoy yo columpiándome y realmente no es tan trascendental, y al final con tomar una presión local media de referencia, a partir de ahí uno echa sus reglas de tres. No sé, ya te digo que igual me estoy pasando de listo y no es para tanto, jejeje.

En fin, pues todo eso. Un saludo.

Chev.


Desconectado higrómetro69

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Re:Presentación y dudas.
« Respuesta #3 en: Martes 07 Agosto 2012 16:52:22 pm »
Perfecta explicación, Gdvictorm. Ahora queda claro todo. Las palabras justas y los conceptos apropiados y todo se entiende bien.

Como tengo algún barómetro más, podría dejar uno marcando la presión equivalente a nivel del mar y otra la real a mi altura, ¿no es así?. ¿Tendría sentido hacerlo o habría que andar retocándolas cada cierto tiempo? En realidad, en mi nuevo barómetro de reloj, cada mañana y cada noche posiciono la aguja que va al cristal y sé si ha subido o bajado la presión en función de esa referencia.

Utilizo también un anemómetro Silva, con humedad relativa, histórico de temperaturas y presiones, que no va mal, y un altímetro japonés de bolsillo muy chulo. En principio, con una pequeña y lógica diferencia, todos deberían marcar casi la misma presión, ¿no?. Es que a veces dudo si tengo que andar corrigiéndolos en base a un patrón o una fórmula.

Sobre el link que me has puesto del foro, tenía yo la impresión de que era un tema más importante, trascendente e interesante de lo que me ha parecido ver que se le daba ahí, no? Desde el 2003 en que se abrió el debate, no se ha vuelto a comentar mucho y de hecho, los cálculos han quedado un poco ahí en el aire sin concretar ni cuál es la mejor fórmula ni cómo afecta esto a nuestros datos barométricos en función de la ubicación de cada cual. Igual estoy yo columpiándome y realmente no es tan trascendental, y al final con tomar una presión local media de referencia, a partir de ahí uno echa sus reglas de tres. No sé, ya te digo que igual me estoy pasando de listo y no es para tanto, jejeje.

En fin, pues todo eso. Un saludo.

Chev.
En realidad,y hablo por mí,no considero necesarias tantas correcciones en el caso de la presión atmosférica y más con barómetros no mercuriales.Basta,en la mayoría de los casos,una buena aproximación y ésta nos la da cualquier observatorio cercano a nuestra ubicación.A efectos del pronóstico del tiempo es más importante la tasa de variación de la presión en el tiempo que el valor de la presión en sí.Algunas estaciones digitales tienen la opción de visualizar la presión absoluta(la que existe en tu ubicación teniendo en cuenta su altitud) y la relativa(aquella obtenida tras la reducción a nivel del mar).Decirte igualmente que son más fiables barómetros digitales(lo normal es que su precisión ronde +/-1,5 Hpa) que los aneroides(Que en el mejor de los casos y si tienen una buena maquinaria su precisión ronda los +/-3 ó 5Hpa).Saludos.
Comprender los mecanismos del tiempo atmosférico en todas sus complejidades,podría suponer uno de los más grandes retos intelectuales para la Humanidad.

Desconectado Chev

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Re:Presentación y dudas.
« Respuesta #4 en: Miércoles 08 Agosto 2012 15:57:32 pm »
Gracias higrómetro69. En realidad era eso lo que pensaba, que las aproximaciones deben considerarse buenas y que en el fondo, las mediciones absolutas son complicadas de alcanzar, así que nos consolamos con ver la variación relativa en nuestros datos en el tiempo e interpretar lo que eso significa y cómo nos afecta.

Pero todo lo que sea conocimiento es casi, y aunque suene cursi, la razón (o la justificación) por la que estamos aquí, no?

Un saludo.