Proyecto Jous en Picos de Europa

Hola a todos, llevo una temporada siguiendo éste foro, aunque hasta ahora no me había atrevido a poner ningún comentario. Aunque cuatro puntos es muy poco para extraer conclusiones, el hecho de que la pendiente de la recta sea muy próxima a 1 (0.91) implica que para calcular la temperatura en el Jou Sin Tierre (casi) basta con restar 15 grados a la temperatura en Verónica. Para alguien que no sabe casi nada de microclimas como yo, el hecho de que haya 15 grados más en unsitio muy próximo y notablemente más alto ya es llamativo por sí mismo. Vamos, que hace falta poco más para demostrar que los jous son neveras gigantescas....

hola a todos! ahí van unas fotos de lo que nos encontramos en el Jou sin Tierre el pasado domingo

Estado del Jou Sin Tierre visto desde la boca norte


Hace un par de meses escenificamos el chiste del borracho y la farola... excavamos alrededor de esta roca, pero la garita es el puntín que se ve en la siguiente, 40 metros más al sur 


Así quedó después de que bajara un alud desde la derecha (oeste)


Un detalle del herraje... miraré la homologación, pero seguro que aguanta 150 km/h con una parábola de 90 cm. Los tacos de expansión son de 6 mm... partió uno y dobló el otro  De no haber aguantado, aún estaría unas semanitas más buscando la garita en el fondo del Jou!


porque lo cierto es que nieve no falta...


hasta 220 cm, aunque la mayor parte de los sondeos fueron de unos 110 cm.

Vistas las malas experiencias de otros foreros, no tenía claro si dejar la instalación... pero con el estado en el que nos encontramos el herraje, preferí desmontarla y buscarle algún otro uso durante el verano.

ah! casi me dejo lo más importante! 


me consta que en el foro hay gente mucho más capacitada para sacar partido a los datos "crudos", así les puedo facilitar las tablas por correo electrónico para el curro estadístico.

Muchas gracias a todos por el seguimiento y los ánimos (aunque no hay síntomas de desánimo  ), y sobre todo, a quienes me han acompañado en alguno de los 8 viajes a Picos de este invierno (Lili, Stefie, 2 x Pablo & tropa del GM Texu). Para el próximo invierno, ¡más frío  !

 
Inmenso Facu, Inmenso. Este verano me pongo en modo intensivo on para analizar todas las situaciones interesantes del sondeo. Sin duda ninguna es excepcional la verdad, e impresionante lo que ha dado de si ese alud, madre mía, como pa pillarte allí...

Como para construirse una casita en ese hermoso lugar....  aparte de tener que meterle una buena calefacción ibas a tener que hacer un bunker átomico, sino no hay dios que sobreviva ahí  al menos los días ventosos no deben abundar en el lecho glaciar del Jou... por que madre de dios que cantidad de dias de inversión térmica se pilla... yo estoy flipándolo 

Esa alud tuvo que ser bestial, tremenda la caida que hay por la zona W... de más de 600m  (No se ve en la imagen pero la Párdida tiene 2584m de cota...)




PD: Pásame los datos por correo facu 

Expléndido trabajo facu

Esa alud tuvo que ser bestial, tremenda la caida que hay por la zona W... de más de 600m  (No se ve en la imagen pero la Párdida tiene 2584m de cota...)

en realidad, creo que el alud arrancó de la base de la Torre del Pomelo y como mucho, bajó 200 metros (que ya es una barbaridad). En las ortofotos se ve un cono de deyección que podría coincidir con las trayectorias de los aludes (a tener en cuenta para futuros emplazamientos)

adjunto un gráfico de datos un poco mejor hecho (con las limitaciones que supone no pasar de 150 kBytes). Creo que pueden verse algunas secuencias muy significativas a la hora de dar credibilidad a los registros, como son el paralelismo absoluto entre las 4 estaciones en los primeros 4 días de febrero, y el que se da entre "Jou" y "Hoyo" en las 8 noches de inversión de mediados de enero.

ya van los datos 

PS: como sabéis, los datos del Hoyo Sin Tierra son de Besaya. Los de Cabaña Verónica y El Cable, de la web del Ministerio de Medio Ambiente

Hola a todos, llevo una temporada siguiendo éste foro, aunque hasta ahora no me había atrevido a poner ningún comentario. Aunque cuatro puntos es muy poco para extraer conclusiones, el hecho de que la pendiente de la recta sea muy próxima a 1 (0.91) implica que para calcular la temperatura en el Jou Sin Tierre (casi) basta con restar 15 grados a la temperatura en Verónica. Para alguien que no sabe casi nada de microclimas como yo, el hecho de que haya 15 grados más en unsitio muy próximo y notablemente más alto ya es llamativo por sí mismo. Vamos, que hace falta poco más para demostrar que los jous son neveras gigantescas....

Efectivamente, así es. Parece que al menos las mínimas más bajas correspondientes a días con inversión deberían seguir ese patrón, de forma que de media serían 15º de diferencia entre ambos emplazamientos. Además, la pendiente tan próxima a 1 significa que este patrón se mantiene estable a diferentes valores mínimos, al menos dentro del rango de mínimas de la tabla (con más datos esto puede cambiar). La diferencia de altitud es de aproximadamente 365 m a favor de Cabaña Verónica, por lo que con un gradiente adiabático seco en atmósfera libre (sin inversión), la temperatura debería ser 3.65º más baja en Cabaña Verónica que en el Jou Sin Tierre. En conclusión, en días invernales con inversión la temperatura en el Jou Sin Tierre es de 15+3.65=18.65ºC menos de lo que se esperaría si no fuese por su especial configuración orográfica.
Lo dicho un gran congelador.

Saludos

¡Menudo tortazo se ha llevado la garita! espero que la puedas reparar, recalibrar y volver a colocar, aunque sea en septiembre para empezar a pillar los primeros registros bajos. Apuesto a que en situaciones de varios días anticiclónicos seguidos con pantano barométrico en pleno verano, las temperaturas mínimas podrían dar gratas sorpresas a los amantes del frío.

Saludos

Algunos datos concretos de los dias más importantes del invierno por allí...

Noche de inversión en ambos Jous, y con buena covertura nivosa, tenemos lo siguiente:
   17 de Enero de 2012 (9:00): -25.53ºC (Jou Sin Tierre) -16.10ºC (Hoyo Sin Tierre) y -4.98ºC (CV)

Otra buena noche de inversión en el Jou, pero no en el Hoyo:
   30 de Enero de 2012 (9:40): -22.37ºC (Jou Sin Tierre) -1.85ºC (Hoyo Sin Tierre) y -5.28ºC (CV)

Momento cumbre del invierno advectivamente, pero con resultados pobres en los Jous:
   4 de Febrero de 2012 (5:30): -13.80ºC (Jou Sin Tierre) -11.90ºC (Hoyo Sin Tierre) y -16.42ºC (CV)

Posiblemente la noche más fria en los Jous, ya que con todos los datos que se manejan, una noche de inversión en el Hoyo Sin Tierre siempre implica inversión en el Jou (11 casos de 11), más de 20ºC de diferencia en el Hoyo con respecto a CV... (cuántos habría respecto al Jou?, 30ºC? ) :
   18 de Febrero de 2012 (9:40): ¿XX.XXºC? (Jou Sin Tierre) -18.70ºC (Hoyo Sin Tierre) y 1.58ºC (CV)


Y la tabla de mínimas comparando los 3 emplazamientos:

Adjunto una comparativa Sin Tierre vs. Verónica entre los días 5 y 13 de Enero. Comentarios a continuación.

Fijaros que da la impresión de que el jou alcanza el mínimo entre las 6 y las 12 de la mañana. Probablemente se empieza a calentar cuando le da el sol. Cuando el sol se vuelve a meter, el jou vuelve a perder calor de forma exponencial, muy rápido al principio, pero muy despacio al final, según un patrón muy uniforme que recuerda al flujo radiativo newtoniano, no convectivo. El problema es que en el enfriamiento radiativo (por ejemplo, cuando se deja enfriar una pota) el exterior está más frío, no más caliente como es el caso aquí...

Hola otra vez. He encontrado éste artículo en internet, donde describen una situación prácticamente idéntica, sólo que en varias dolinas de los alpes:

http://www.cnrm.meteo.fr/icam2007/ICAM2007/extended/manuscript_95.pdf

Parece ser que durante periodos anticiclónicos se producen fuertes inversiones térmicas en las dolinas. Si hay muy poco viento y el aire está muy seco, se produce un fenómeno de enfriamiento radiativo, de tipo exponencial, como el que mencionaba en el mensaje de más arriba. No entiendo muy bien cómo puede radiarse calor cuando afuera está más caliente, pero esa es la explicación.