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PUNTOS DE CALOR 2022

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #252 en: Viernes 22 Julio 2022 22:35:15 pm »
la habitabilidad no la determina el frio o el calor, eso es secundario, lo hace la disponibilidad de agua.
(la habitabilidad y la vida en general)

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #253 en: Viernes 22 Julio 2022 23:07:52 pm »
Y qu te parece ms habitable? Murcia o Montreal? Dnde es ms necesaria la tecnologa para poder vivir?
Y por qu? Razona tu respuesta.
Te contesto hacindote otra pregunta. Conoces asentamientos permanentes en la tundra siberiana, el Shara, el extremo norte de Amrica, norte de Groenlandia, el desierto del Gobi, de Mohave, el interior de Australia, etc., anteriores al siglo XV, por ejemplo? Y los que hay actualmente... seran viables si dependieran de producir el alimento en su propio entorno?

Dnde ha sido histricamente (y es) mayor la densidad de poblacin, en La Mancha o Extremadura, o en Centroeuropa? De hecho, qu ciudad est ms densamente poblada, Murcia o Montreal? Tendra Murcia la poblacin que tiene si no existiera el Trasvase?

Citar
Cul te parece mejor clima? El de ahora o el de 1800?
Para los humanos, para los cultivos, para los animales salvajes, para los de granja...
Razona tu respuesta.
No lo s porque no viv en 1800. Pero para eso est la arqueologa, que ha demostrado que lugares habitados y prsperos fueron abandonados totalmente debido al cambio del clima, porque redujo drsticamente la produccin de los alimentos (ya fueran estos provenientes de la agricultura/ganadera o de la recoleccin o la caza). Eso sera impensable hoy en da, como he dicho, gracias a la tecnologa y el transporte, pero una zona afectada por un cambio del clima hasta hacerlo extremo (por calor, por fro, por precipitaciones, etc.) s que reducira la poblacin y aumentara las migraciones.

Citar
Y eso de "el junio ms clido de la historia", mejor sustituirlo por "de los ltimos 100 aos" o de los aos que haya mediciones. Lo otro es tener poca perspectiva.
Evidentemente sabes que me refiero a la historia desde que hay registros. Lo dems es no aportar nada.

Pues entonces estamos de acuerdo: el clima de Murcia es, por mucho, mejor; mucho mas habitable que el de Montreal. Como bien dices, si no fuese por la tecnologia, seria inhabitable.
Pues no, es al revs, Montreal es, por mucho, ms habitable que Murcia, a pesar de sus inviernos fros. De hecho a finales de la dcada de 1860 ya rondaba los 100 mil habitantes (y actualmente su densidad de poblacin es 8 veces superior a la de Murcia). La agricultura (sin necesidad de invernaderos) prospera sin problemas, con unos excelentes rendimientos, y hay agua en abundancia y regular para la poblacin, la ganadera y la industria. En Murcia, si no fuera por el Trasvase, los pantanos, etc., la poblacin se hubiera mantenido estancada porque con sus escasos recursos hdricos propios, la agricultura y la ganadera no daran para alimentar muchas bocas. Es precisamente la tecnologa la que permite que en Murcia pueda haber una actividad agroganadera e industrial que posibilita un poblamiento notable. Porque solo donde hay agua es posible la habitabilidad, y las nicas regiones clidas donde el agua se encuentra de forma regular es en las zonas ecuatoriales. En las zonas mediterrneas la disponibilidad del agua es irregular, y a pesar de los manantiales naturales y los ros (de escaso e irregular caudal), solo la construccin de acueductos y pantanos ha permitido el asentamiento permanente en muchos casos, y el incremento de la poblacin.
 
Citar
En cuanto a la densidad de poblacion, no entiendo muy bien lo que quieres decir.
Pues muy sencillo: donde hay ms posibilidades de producir alimentos hay mayor densidad de poblacin, y esto sucede en zonas templadas y fras (no excesivamente fras). Como ya he dicho, las regiones del planeta que son muy calurosas solo es posible poblarlas de forma permanente si hay agua disponible de forma regular (es decir, las zonas ecuatoriales), y si no pasa un ro caudaloso o hay un lago cerca, hay que echar mano de la tecnologa para conseguir ese suministro regular de agua (hacer pozos o transportar el agua, pantanos, etc.). Por eso Espaa, que en la mayor parte de su extensin es un pas clido, ha estado histricamente mucho menos poblada que pases ms fros, debido precisamente a la no disponibilidad abundante y regular de agua.
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
Capital del municipio de Requena (814 Km2, 1/13 de la provincia de Valencia), octavo municipio en extensin de Espaa.

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #254 en: Viernes 22 Julio 2022 23:09:17 pm »
Cuidado en lo que ha derivado la conversacin en polos de calor, que se empez creo en que no estaba siendo el verano demasiado clido en el SE peninsular.
Yo saco la siguiente conclusin, que tampoco est haciendo tanto calor los ltimos aos y que les gustara a los que pasaron los calores de Los 70 disfrutar de estos veranos tan benignos.
Y como amante del fro, que estoy de suerte, envidia que tienen que tener de nuestros inviernos actuales los que sufrieron los inviernos de los 70 y 80...
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #255 en: Viernes 22 Julio 2022 23:17:57 pm »
la habitabilidad no la determina el frio o el calor, eso es secundario, lo hace la disponibilidad de agua.
(la habitabilidad y la vida en general)
As es, es lo que comento en mi anterior intervencin, la disponibilidad del agua es esencial. Pero aunque dispongas de ella, hay extremos de temperatura que hacen la vida imposible (como en el interior de la Antrtida). No hay ningn lugar del planeta lo suficientemente clido como para que, con agua, la vida sea imposible, porque afortunadamente la balanza de los extremos se inclina hacia el fro. Pero imaginad por un momento que los extremos fueran -50 y 80 C  :rcain:
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #256 en: Sbado 23 Julio 2022 13:56:45 pm »

Me acusas de tergiversar tus palabras de forma burda, y t no te quedas atrs cuando hablo de inhabitable. Porque digo inhabitable en base a vuestros argumentos y vuestro concepto de normalidad, que no es otro que en una tendencia alcista cada vez las medias han de ser superiores para ser normales, y que si no se alcanzan valores extremos entonces no podemos afirmar que hace ms calor. Por lo que siguiendo esa lgica, estaramos hablando de que para ser un verano normal cada nuevo ao la media debera ser cada vez ms alta y los valores mximos tambin, y en pocos aos eso significara mximas por encima de los 50 C como algo habitual, con lo que eso significa: cero cultivos, cero bosques, cero habitabilidad.

En mi opinin las curvas hacia arriba, alcistas, son finitas. La naturaleza tiene lmites propios.
Totalmente de acuerdo, igual que las curvas hacia abajo tambin lo son. Pero antes de alcanzar esos lmites propios, estn los lmites de habitabilidad para el ser humano. Si desde hace dcadas hay zonas habitadas (tanto clidas como fras) es gracias a la tecnologa, pero son tierras que permanecieron inhabitadas por el ser humano hasta ese momento, a pesar de la adaptacin al medio, siendo como mucho tierras de paso en breves perodos de tiempo cada ao.

Tambin estoy totalmente de acuerdo.

Otra cosa es el impacto en la naturaleza de algunas tecnologas, no todas, humanas. Y tambin est en impacto en nuestra naturaleza interna, es decir, nuestro cuerpo, que no deja de ser naturaleza. Enfermedades, virus inducidos, alimentacin de monocultivo, contaminacin interna, etc.

Ayer la mxima peninsular la tuvo Montoro con 43C, una de las grandes sartenes, que no suele fallar.

Maana se estiza un poco la ola clida, y hablando de Murcia, este viento flojo del este y sureste que est habiendo por all, impide que el calor campe a sus anchas. El lunes, el paso de la masa hacia el este podra hacer subir mucho el termmetro, segn el europeo, pero el americano no lo ve igual.


Europeo.
« ltima modificacin: Sbado 23 Julio 2022 14:18:47 pm por Josejulio »
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #257 en: Sbado 23 Julio 2022 14:08:08 pm »
Activada la alerta Roja en Murcia-Vega del Segura, para el Lunes 25, por temperaturas mximas de 45 grados.....lo deben de ver claro para activarla dos dias antes.......es posible que en algn punto se puedan rebasar los 45 grados.

Solo en 5 ocasiones se han alcanzado los 45 grados en La Base Area de Alcantarilla-Murcia en los ltimos 80 aos.....dos de ellas el verano pasado.

En mi comarca (Vega Baja-Alicante) limtrofe con Murcia alerta naranja, con mximas de 41 o 42 grados.
« ltima modificacin: Sbado 23 Julio 2022 18:34:35 pm por La Campaneta »
Desde La Campaneta, pedana de Orihuela (Alicante).

https://www.meteoclimatic.net/pastilla/ESPVA0300000003325A.gif

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #258 en: Domingo 24 Julio 2022 16:52:43 pm »
Da de fuerte calor de nuevo por el interior de Valencia, no solo en las comarcas tradicionalmente clidas como las del centro-sur de la provincia, sino en comarcas como la Meseta de Requena, el Valle de Ayora y el Rincn de Ademuz. A destacar la bajsima HR de muchsimas estaciones de estas comarcas de la red AVAMET, con valores generalizados entre el 7 y el 9%, siendo la ms baja registrada la de Requena-Casas del Ro con un 6%, haciendo que la sensacin trmica sea un par de grados inferior a lo que registra el termmetro: 42'2 C hasta el momento y mxima en lo que va de julio 2022 (de momento 6 mximas por encima de los 40 C).
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #259 en: Domingo 24 Julio 2022 18:52:22 pm »
As ha quedado la jornada, y todava la temperatura est cercana de lo 40 C y holgadamente por encima, segn la estacin. Algo completamente excepcional en estas tierras en el siglo pasado y primera dcada del siglo XXI (y por desgracia bastante recurrente desde el 2012 a la actualidad), acostumbradas a que el viento tpico que descenda de las sierras orientales de la comarca, conocido como viento "solano", refrescara las temperaturas al atardecer de forma notable.
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #260 en: Domingo 24 Julio 2022 22:36:00 pm »
Mximas absolutas de este verano, hasta el 24-7-2022 en la red AEMET:

Mron de la Frontera  (Sevilla)   46.0         24-7-2022
Almonte          (Huelva)                 45.7        13-7-2022
Fuente Palmera   (Cordoba)        45.5         24-7-2022
Candeleda            (Avila)               45.4         14-7-2022
Olivenza        (Badajoz)                 45.4         13-7-2022
Tomares, Zaudn    (Sevilla)         45.1         24-7-2022
Morn de la Frontera   (Sevilla)   45.2         13-7-2022

No estoy seguro si me he dejado alguna estacin o si hay algn error.
« ltima modificacin: Lunes 25 Julio 2022 11:13:09 am por La Campaneta »
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #261 en: Lunes 25 Julio 2022 09:56:24 am »
En Ayamonte se alcanzaron ayer 42,7 grados. Nuevo rcord absoluto (el anterior creo que era de 2004). Registro muy burro teniendo en cuenta que la estacin est muy cerca del ocano Atlntico, rodeada por un ro y marismas.
Santa Olalla del Cala (Huelva) 390 msnm
La Algaba (Sevilla) 12 msnm

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #262 en: Lunes 25 Julio 2022 10:19:26 am »
Sevilla San Pablo min de 28,9  :o :o
Debe ser rcord ??
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #263 en: Lunes 25 Julio 2022 11:03:26 am »
Ayer, como era de esperar, las mximas las dio la olla del Guadalquivir, sobre todo en Crdoba y Sevilla, con Fuente Palmera (Crdoba) a la cabeza con 45.5 grados. Otro clmax de este trrido verano cuando el A atlntico se estira hacia el este e invierte sus isobaras bajas.

Mnima ms alta en el interior, Osuna, con 28.6 grados.
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