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PUNTOS DE CALOR 2022

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #240 en: Viernes 22 Julio 2022 14:47:30 pm »
Y qu te parece ms habitable? Murcia o Montreal? Dnde es ms necesaria la tecnologa para poder vivir?
Y por qu? Razona tu respuesta.

Cul te parece mejor clima? El de ahora o el de 1800?
Para los humanos, para los cultivos, para los animales salvajes, para los de granja...
Razona tu respuesta.

Y eso de "el junio ms clido de la historia", mejor sustituirlo por "de los ltimos 100 aos" o de los aos que haya mediciones. Lo otro es tener poca perspectiva.
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.
Pobla de Farnals-plaja. 39 34' N, 0 17' W - Datos de Puol (18 msnm, a 6,4 Km de mi posicin): media anual 16.5C, 459.9 mm/ao.

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #241 en: Viernes 22 Julio 2022 17:06:26 pm »
Yo estoy con Reuwen, los datos son los datos y es aplastante lo que reflejan. La realidad objetiva es que nos vamos para arriba de una forma categrica en todos los parmetros trmicos y sin excepcin en la pennsula, y esto respecto a unas medias constantes. Tanto medias clsicas, como medias de mximas, medias de mnimas, falta de heladas en invierno, periodo clido ms largo, etc, etc. Respecto a los valores extremos quiz la lnea ya sea muy difcil de rebasar en el suroeste y sureste espaol,  subir de los 45C es muy complicado, y de los 46C parece casi imposible, y la cuestin es probablemente fsica para que las piezas se den en un momento concreto....

A mi esa historia de que la climatologa es una ciencia social y que no se tienen que interpretar los datos de manera literal me parece una absurdez como un piano  :rcain:
« ltima modificacin: Viernes 22 Julio 2022 17:08:27 pm por Vigo de Sanabria »
Entradas fras de Norte o desertificacin!! NO a las BOJAS

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #242 en: Viernes 22 Julio 2022 17:22:25 pm »
Yo estoy con Reuwen, los datos son los datos y es aplastante lo que reflejan. La realidad objetiva es que nos vamos para arriba de una forma categrica en todos los parmetros trmicos y sin excepcin en la pennsula, y esto respecto a unas medias constantes. Tanto medias clsicas, como medias de mximas, medias de mnimas, falta de heladas en invierno, periodo clido ms largo, etc, etc. Respecto a los valores extremos quiz la lnea ya sea muy difcil de rebasar en el suroeste y sureste espaol,  subir de los 45C es muy complicado, y de los 46C parece casi imposible, y la cuestin es probablemente fsica para que las piezas se den en un momento concreto....

A mi esa historia de que la climatologa es una ciencia social y que no se tienen que interpretar los datos de manera literal me parece una absurdez como un piano  :rcain:
Totalmente de acuerdo.
La clave no est en registros mximos absolutos. Como dices el SW posiblemente llegara a su tope, 46-47 grados, hace un par de dcadas. Subir una dcima en CO y SE cuesta horrores. En su da lo dijo Vigorro, la pennsula est rodeada de agua, eso acta de refrigerador, debera marcar un lmite. Una situacin perfecta nos puede aproximar a los 50?? Lo veo imposible sinceramente.
Pero la clave es otra que comentas, continuidad, continuidad y continuidad de calidez. En cada estacin en su proporcin y en cada ubicacin, algunas las estn descubriendo en los ltimos aos, dgase zona centro, meseta norte, etc, en la intensidad que pueden desarrollar.
No nos fijemos en valores mximos absolutos especialmente en el sur, sino en continuidad y extensin de calidez.
Para mi esa es la clave.
« ltima modificacin: Viernes 22 Julio 2022 19:28:05 pm por benig »
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #243 en: Viernes 22 Julio 2022 18:43:01 pm »
Yo estoy con Reuwen, los datos son los datos y es aplastante lo que reflejan. La realidad objetiva es que nos vamos para arriba de una forma categrica en todos los parmetros trmicos y sin excepcin en la pennsula, y esto respecto a unas medias constantes. Tanto medias clsicas, como medias de mximas, medias de mnimas, falta de heladas en invierno, periodo clido ms largo, etc, etc. Respecto a los valores extremos quiz la lnea ya sea muy difcil de rebasar en el suroeste y sureste espaol,  subir de los 45C es muy complicado, y de los 46C parece casi imposible, y la cuestin es probablemente fsica para que las piezas se den en un momento concreto....

A mi esa historia de que la climatologa es una ciencia social y que no se tienen que interpretar los datos de manera literal me parece una absurdez como un piano  :rcain:
Qu dices de historias? Infrmate un poco. La climatologa es una rama de la geografa y se estudia como parte del Grado de Geografa y Ordenacin del territorio, rama de Ciencias Sociales, aunque a alguno le pese. Por tanto los datos se contextualizan e interpretan como ocurre en economa, sociologa, etc. No son matemticas o fsica. Lo siento.
« ltima modificacin: Viernes 22 Julio 2022 18:46:55 pm por j_p »

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #244 en: Viernes 22 Julio 2022 19:44:28 pm »
Yo estoy con Reuwen, los datos son los datos y es aplastante lo que reflejan. La realidad objetiva es que nos vamos para arriba de una forma categrica en todos los parmetros trmicos y sin excepcin en la pennsula, y esto respecto a unas medias constantes. Tanto medias clsicas, como medias de mximas, medias de mnimas, falta de heladas en invierno, periodo clido ms largo, etc, etc. Respecto a los valores extremos quiz la lnea ya sea muy difcil de rebasar en el suroeste y sureste espaol,  subir de los 45C es muy complicado, y de los 46C parece casi imposible, y la cuestin es probablemente fsica para que las piezas se den en un momento concreto....

A mi esa historia de que la climatologa es una ciencia social y que no se tienen que interpretar los datos de manera literal me parece una absurdez como un piano  :rcain:
Qu dices de historias? Infrmate un poco. La climatologa es una rama de la geografa y se estudia como parte del Grado de Geografa y Ordenacin del territorio, rama de Ciencias Sociales, aunque a alguno le pese. Por tanto los datos se contextualizan e interpretan como ocurre en economa, sociologa, etc. No son matemticas o fsica. Lo siento.

De toda la vida, la climatologa fue una rama de la licenciatura de Ciencias Fsicas. Intentar abordar el tema sin una base terica que implique aprender conceptos de fsica de la atmsfera, de fluidos, etc... me parece una temeridad.
No s ahora, con tanto grado y subgrado cmo andar la cosa...
Yecla (605 m.) T mxima:  46C julio de 1976 (INM). T mnima:  -20C enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud trmica abs.:  66C.

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #245 en: Viernes 22 Julio 2022 19:46:13 pm »
Yo estoy con Reuwen, los datos son los datos y es aplastante lo que reflejan. La realidad objetiva es que nos vamos para arriba de una forma categrica en todos los parmetros trmicos y sin excepcin en la pennsula, y esto respecto a unas medias constantes. Tanto medias clsicas, como medias de mximas, medias de mnimas, falta de heladas en invierno, periodo clido ms largo, etc, etc. Respecto a los valores extremos quiz la lnea ya sea muy difcil de rebasar en el suroeste y sureste espaol,  subir de los 45C es muy complicado, y de los 46C parece casi imposible, y la cuestin es probablemente fsica para que las piezas se den en un momento concreto....

A mi esa historia de que la climatologa es una ciencia social y que no se tienen que interpretar los datos de manera literal me parece una absurdez como un piano  :rcain:
Qu dices de historias? Infrmate un poco. La climatologa es una rama de la geografa y se estudia como parte del Grado de Geografa y Ordenacin del territorio, rama de Ciencias Sociales, aunque a alguno le pese. Por tanto los datos se contextualizan e interpretan como ocurre en economa, sociologa, etc. No son matemticas o fsica. Lo siento.

Qu tendr que ver que en dicho grado se estudie Climatologa y que el estudio del clima sea algo exclusivamente social. Pensar eso es quedarse muy corto de perspectiva. El clima, elemento del medio natural, es considerado desde mltiples disciplinas, campos, enfoques... segn objetivos o necesidades, tanto desde las Ciencias Naturales como desde las Sociales; hoy ms que nunca su estudio es algo multi, inter y transdisciplinar, y en l participan expertos de muy diversas ramas. Para unos ser una cuestin social y para otros algo puramente emprico.
Dicho esto, no tengo nada en contra del grado en Geografa,  :nononono:
es ms, soy profesor de dicho grado en la Universidad  :yasiviene:
Prec. Media Anual Ao Hidrometeorolgico: 708 mm (serie 1993-22)
ltimos aos:
2007-08: 529 mm               2014-15: 627 mm            2021-22: 536 mm
2008-09: 770 mm               2015-16: 669 mm
2009-10: 1.290 mm            2016-17: 488 mm
2010-11: 960 mm               2017-18: 1.051 mm
2011-12: 473 mm               2018-19: 586 mm
2012-13: 1.275 mm            2019-20: 793 mm
2013-14: 799 mm               2020-21: 660 mm

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #246 en: Viernes 22 Julio 2022 19:49:06 pm »
Yo estoy con Reuwen, los datos son los datos y es aplastante lo que reflejan. La realidad objetiva es que nos vamos para arriba de una forma categrica en todos los parmetros trmicos y sin excepcin en la pennsula, y esto respecto a unas medias constantes. Tanto medias clsicas, como medias de mximas, medias de mnimas, falta de heladas en invierno, periodo clido ms largo, etc, etc. Respecto a los valores extremos quiz la lnea ya sea muy difcil de rebasar en el suroeste y sureste espaol,  subir de los 45C es muy complicado, y de los 46C parece casi imposible, y la cuestin es probablemente fsica para que las piezas se den en un momento concreto....

A mi esa historia de que la climatologa es una ciencia social y que no se tienen que interpretar los datos de manera literal me parece una absurdez como un piano  :rcain:
Qu dices de historias? Infrmate un poco. La climatologa es una rama de la geografa y se estudia como parte del Grado de Geografa y Ordenacin del territorio, rama de Ciencias Sociales, aunque a alguno le pese. Por tanto los datos se contextualizan e interpretan como ocurre en economa, sociologa, etc. No son matemticas o fsica. Lo siento.

De toda la vida, la climatologa fue una rama de la licenciatura de Ciencias Fsicas. Intentar abordar el tema sin una base terica que implique aprender conceptos de fsica de la atmsfera, de fluidos, etc... me parece una temeridad.
No s ahora, con tanto grado y subgrado cmo andar la cosa...

Desde hace ms de 25 aos, en Fsica se estudia Fsica de la Atmsfera como asignatura (digamos que Meteorologa), lo que no quiere decir que en otros casos pueda aparecer como Climatologa.
Prec. Media Anual Ao Hidrometeorolgico: 708 mm (serie 1993-22)
ltimos aos:
2007-08: 529 mm               2014-15: 627 mm            2021-22: 536 mm
2008-09: 770 mm               2015-16: 669 mm
2009-10: 1.290 mm            2016-17: 488 mm
2010-11: 960 mm               2017-18: 1.051 mm
2011-12: 473 mm               2018-19: 586 mm
2012-13: 1.275 mm            2019-20: 793 mm
2013-14: 799 mm               2020-21: 660 mm

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #247 en: Viernes 22 Julio 2022 19:50:17 pm »
Yo estoy con Reuwen, los datos son los datos y es aplastante lo que reflejan. La realidad objetiva es que nos vamos para arriba de una forma categrica en todos los parmetros trmicos y sin excepcin en la pennsula, y esto respecto a unas medias constantes. Tanto medias clsicas, como medias de mximas, medias de mnimas, falta de heladas en invierno, periodo clido ms largo, etc, etc. Respecto a los valores extremos quiz la lnea ya sea muy difcil de rebasar en el suroeste y sureste espaol,  subir de los 45C es muy complicado, y de los 46C parece casi imposible, y la cuestin es probablemente fsica para que las piezas se den en un momento concreto....

A mi esa historia de que la climatologa es una ciencia social y que no se tienen que interpretar los datos de manera literal me parece una absurdez como un piano  :rcain:
Qu dices de historias? Infrmate un poco. La climatologa es una rama de la geografa y se estudia como parte del Grado de Geografa y Ordenacin del territorio, rama de Ciencias Sociales, aunque a alguno le pese. Por tanto los datos se contextualizan e interpretan como ocurre en economa, sociologa, etc. No son matemticas o fsica. Lo siento.

De toda la vida, la climatologa fue una rama de la licenciatura de Ciencias Fsicas. Intentar abordar el tema sin una base terica que implique aprender conceptos de fsica de la atmsfera, de fluidos, etc... me parece una temeridad.
No s ahora, con tanto grado y subgrado cmo andar la cosa...
La relacionada con fsica igual es la Meteorologa...
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #248 en: Viernes 22 Julio 2022 20:06:57 pm »
La forma ms fiable para saber si un mes es clido, es calcular la temperatura media, y luego compararla con
con las series climticas disponibles....por supuesto tambien ver la evolucin de los ltimos aos.

Parece que el lunes es el dia para que en Murcia se superen los 40 grados...... se pueden alcanzar los 43 o 44 grados.
Desde La Campaneta, pedana de Orihuela (Alicante).

https://www.meteoclimatic.net/pastilla/ESPVA0300000003325A.gif

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #249 en: Viernes 22 Julio 2022 20:45:11 pm »
y si adems tenemos la humedad ya redondeamos,
no son lo mismo 37 con un 10% de humedad que con un 70%.
Si, la temperatura es la misma, la cantidad de calor no.

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #250 en: Viernes 22 Julio 2022 20:47:47 pm »
Y qu te parece ms habitable? Murcia o Montreal? Dnde es ms necesaria la tecnologa para poder vivir?
Y por qu? Razona tu respuesta.
Te contesto hacindote otra pregunta. Conoces asentamientos permanentes en la tundra siberiana, el Shara, el extremo norte de Amrica, norte de Groenlandia, el desierto del Gobi, de Mohave, el interior de Australia, etc., anteriores al siglo XV, por ejemplo? Y los que hay actualmente... seran viables si dependieran de producir el alimento en su propio entorno?

Dnde ha sido histricamente (y es) mayor la densidad de poblacin, en La Mancha o Extremadura, o en Centroeuropa? De hecho, qu ciudad est ms densamente poblada, Murcia o Montreal? Tendra Murcia la poblacin que tiene si no existiera el Trasvase?

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Cul te parece mejor clima? El de ahora o el de 1800?
Para los humanos, para los cultivos, para los animales salvajes, para los de granja...
Razona tu respuesta.
No lo s porque no viv en 1800. Pero para eso est la arqueologa, que ha demostrado que lugares habitados y prsperos fueron abandonados totalmente debido al cambio del clima, porque redujo drsticamente la produccin de los alimentos (ya fueran estos provenientes de la agricultura/ganadera o de la recoleccin o la caza). Eso sera impensable hoy en da, como he dicho, gracias a la tecnologa y el transporte, pero una zona afectada por un cambio del clima hasta hacerlo extremo (por calor, por fro, por precipitaciones, etc.) s que reducira la poblacin y aumentara las migraciones.

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Y eso de "el junio ms clido de la historia", mejor sustituirlo por "de los ltimos 100 aos" o de los aos que haya mediciones. Lo otro es tener poca perspectiva.
Evidentemente sabes que me refiero a la historia desde que hay registros. Lo dems es no aportar nada.
« ltima modificacin: Viernes 22 Julio 2022 20:55:51 pm por ReuWeN »
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
Capital del municipio de Requena (814 Km2, 1/13 de la provincia de Valencia), octavo municipio en extensin de Espaa.

:cheer: Requena-San Blas AVAMET en marcha!!  :cheer:

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #251 en: Viernes 22 Julio 2022 21:41:11 pm »
Y qu te parece ms habitable? Murcia o Montreal? Dnde es ms necesaria la tecnologa para poder vivir?
Y por qu? Razona tu respuesta.
Te contesto hacindote otra pregunta. Conoces asentamientos permanentes en la tundra siberiana, el Shara, el extremo norte de Amrica, norte de Groenlandia, el desierto del Gobi, de Mohave, el interior de Australia, etc., anteriores al siglo XV, por ejemplo? Y los que hay actualmente... seran viables si dependieran de producir el alimento en su propio entorno?

Dnde ha sido histricamente (y es) mayor la densidad de poblacin, en La Mancha o Extremadura, o en Centroeuropa? De hecho, qu ciudad est ms densamente poblada, Murcia o Montreal? Tendra Murcia la poblacin que tiene si no existiera el Trasvase?

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Cul te parece mejor clima? El de ahora o el de 1800?
Para los humanos, para los cultivos, para los animales salvajes, para los de granja...
Razona tu respuesta.
No lo s porque no viv en 1800. Pero para eso est la arqueologa, que ha demostrado que lugares habitados y prsperos fueron abandonados totalmente debido al cambio del clima, porque redujo drsticamente la produccin de los alimentos (ya fueran estos provenientes de la agricultura/ganadera o de la recoleccin o la caza). Eso sera impensable hoy en da, como he dicho, gracias a la tecnologa y el transporte, pero una zona afectada por un cambio del clima hasta hacerlo extremo (por calor, por fro, por precipitaciones, etc.) s que reducira la poblacin y aumentara las migraciones.

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Y eso de "el junio ms clido de la historia", mejor sustituirlo por "de los ltimos 100 aos" o de los aos que haya mediciones. Lo otro es tener poca perspectiva.
Evidentemente sabes que me refiero a la historia desde que hay registros. Lo dems es no aportar nada.

Pues entonces estamos de acuerdo: el clima de Murcia es, por mucho, mejor; mucho mas habitable que el de Montreal. Como bien dices, si no fuese por la tecnologia, seria inhabitable.

En cuanto a la densidad de poblacion, no entiendo muy bien lo que quieres decir. Tanto Murcia como Valencia y otros sitios tienen altisima densidad de poblacion porque estan asentadas en un terreno que vale ORO: la huerta. Y si te adentras en el interior, la poblacion sigue siendo concentrada alrededor de campos de cultivo. Logicamente, en zonas sin huerta o con terreno poco cultivable (inviernos horrorosos), el terreno no es tan valioso...
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.
Pobla de Farnals-plaja. 39 34' N, 0 17' W - Datos de Puol (18 msnm, a 6,4 Km de mi posicin): media anual 16.5C, 459.9 mm/ao.