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PUNTOS DE CALOR 2022

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #228 en: Jueves 21 Julio 2022 11:56:08 am »
Los nmeros lo dicen todo y aunque no se superen los 40 grados como es el caso de Murcia, puede hacer mucho calor.
Lo dicho Junio 2022 el ms clido desde que hay registros empatado con 2012 y lo que llevamos de Julio con mucho calor. No creo que se supere el record de Julio 2015 (30.6), pero es posible que quede como el segundo Julio ms clido, si supera a Julio 2009, 2018 y 2019, que tuvieron 29.0 o 29.1 de media.

Puedes tener varios dias de ms de 40 grados en un mes , luego refrescar y la media quedar ms baja, que en otro mes que halla tenido calor continuado y no halla tenido mximas de 40 grados.

An queda verano para que se superen los 40 grados en Murcia.
Pues no, los nmeros no lo dicen todo. Los datos hay que contextualizarlos e interpretarlos, de lo contrario el anlisis es incompleto.
Como bien deca Vigorro ms arriba, en unas dcadas de calentamiento progresivo, lo raro sera que la media fuera la de hace 40 aos. En el contexto en el que estamos y en este julio concreto con media Espaa ardiendo, el mes de julio por estos lares esta siendo, hasta, ahora bastante normal, dentro de lo que cabe esperar en un lugar en el que suele hacer mucho calor. Ya sabemos que si cogemos la serie histrica este julio tendr una de las medias ms altas pero eso, en el contexto en el que nos movemos, no lo hace un julio excepcional. El comparar una media sobre la anomala de la serie histrica y tal y cual...sirve de poco. Este mes, de seguir as como hasta ahora, no pasar a la historia aqui en Murcia, de hecho tu preguntas por la calle y est siendo "un julio ms", en un lugar acostumbrado a los 38 en el que poco importa que sea la media de 34,8 o 35,7 o 36,2. Son medias, sin ms.
Aunque esa media acabe por encima del julio del 94, de aquel julio se acordar todos los que lo vivimos y el presente ser uno ms. En Zamora, pues pasar lo contrario, todo el mundo recordar este 2022.
Vuelvo a decir lo mismo: la climatologa, aunque se base en datos, no es una ciencia pura como la fsica, si no una rama de la geografa, por tanto una ciencia social. Por esa razn, los datos se deben contextualizar y valorar, y el aspecto subjetivo tiene su importancia en dicha valoracin.
« ltima modificacin: Jueves 21 Julio 2022 11:58:23 am por j_p »

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #229 en: Jueves 21 Julio 2022 15:55:09 pm »
Los nmeros lo dicen todo y aunque no se superen los 40 grados como es el caso de Murcia, puede hacer mucho calor.
Lo dicho Junio 2022 el ms clido desde que hay registros empatado con 2012 y lo que llevamos de Julio con mucho calor. No creo que se supere el record de Julio 2015 (30.6), pero es posible que quede como el segundo Julio ms clido, si supera a Julio 2009, 2018 y 2019, que tuvieron 29.0 o 29.1 de media.

Puedes tener varios dias de ms de 40 grados en un mes , luego refrescar y la media quedar ms baja, que en otro mes que halla tenido calor continuado y no halla tenido mximas de 40 grados.

An queda verano para que se superen los 40 grados en Murcia.
Pues no, los nmeros no lo dicen todo.
Claro que lo dicen todo. Esperaremos a que acabe julio, pero de seguir as es probable que la media de mximas acabe siendo la ms alta de la historia desde que hay registros, y por lo tanto no estara por encima de la media histrica sino por encima de los aos ms duros de la tendencia alcista, lo que no entrara dentro de la normalidad. Esto ya es entrar en la perversin del lenguaje, porque si tratamos como normal que cada ao el verano sea ms caluroso porque estamos inmersos en una tendencia alcista, en pocos aos muchas regiones seran inhabitables. Lo normal en este caso sera una media de mximas entorno a la media histrica, y no por encima de la media de los aos ms duros de la tendencia alcista. 

Citar
Los datos hay que contextualizarlos e interpretarlos, de lo contrario el anlisis es incompleto.
Es que es precisamente lo que estamos haciendo al decir que porque no se hayan alcanzado valores mximos destacados en Murcia no quiere decir que sea una situacin normal. La persistencia de ISOS altas desde hace 10 das (y lo que queda) y la media de mximas as lo demuestran. Como en toda Espaa, por otra parte, en algunos sitios de forma ms acusada y con rcords en unos parmetros, y en otros de forma menos acusada y con rcords en parmetros distintos.

Citar
los datos se deben contextualizar y valorar, y el aspecto subjetivo tiene su importancia en dicha valoracin.
Curioso que ahora el aspecto subjetivo s debamos tenerlo en cuenta y deba tener ms peso que los propios datos. Cuando en el pasado e histrico mes de junio afirm que el clima era claramente ms caluroso en el interior de Valencia desde mediados de los 90, pero sobre todo en los ltimos 10-12 aos, se me ech en cara que hablaba en base a la memoria y las sensaciones personales. Con datos demostr que no era as (aparte de batirse algunos rcords, algunos de manera abrumadora, junio acab con unas medias de un mes de julio fuertecillo)... Los datos estn para eso, para fundamentar o para poner en duda las sensaciones o la memoria.
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #230 en: Jueves 21 Julio 2022 19:08:54 pm »
Se extiende la idea de que todo es cambio climatico, y todo es calor, y todo es malo, y todo es peor, y todo es caca... y si apuntas una cosita, cualquier detallito, que no cuadre con eso pasas a ser un peligroso negacionista... y facha, que vale para todo... pues no, no es asi... hay datos guapos que merece hasta la pena investigar, y no quitan nada sobre el calentamiento peninsular, la mayor frecuencia de eventos calidos extremos, el alargamiento del verano, la menor frecuencia de frios extremos, etc... un par de graficas reales como la vida misma...

Gracias por las grficas, Vigorro.
En esos datos parece haber una discontinuidad brusca a partir de 1989, la media del nmero de das anuales es 4.5 de 1950 a 1988 y 9.8 de 1989 a 2022. Eso estadsticamente cuadra mal.
Sabes si hubo algun cambio importante en esa estacin en esas fechas (instrumentacion automtica, cambio de posicin, ampliacin aeropuerto, etc.)?


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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #231 en: Jueves 21 Julio 2022 19:15:50 pm »
Los nmeros lo dicen todo y aunque no se superen los 40 grados como es el caso de Murcia, puede hacer mucho calor.
Lo dicho Junio 2022 el ms clido desde que hay registros empatado con 2012 y lo que llevamos de Julio con mucho calor. No creo que se supere el record de Julio 2015 (30.6), pero es posible que quede como el segundo Julio ms clido, si supera a Julio 2009, 2018 y 2019, que tuvieron 29.0 o 29.1 de media.

Puedes tener varios dias de ms de 40 grados en un mes , luego refrescar y la media quedar ms baja, que en otro mes que halla tenido calor continuado y no halla tenido mximas de 40 grados.

An queda verano para que se superen los 40 grados en Murcia.
Pues no, los nmeros no lo dicen todo.
Claro que lo dicen todo. Esperaremos a que acabe julio, pero de seguir as es probable que la media de mximas acabe siendo la ms alta de la historia desde que hay registros, y por lo tanto no estara por encima de la media histrica sino por encima de los aos ms duros de la tendencia alcista, lo que no entrara dentro de la normalidad. Esto ya es entrar en la perversin del lenguaje, porque si tratamos como normal que cada ao el verano sea ms caluroso porque estamos inmersos en una tendencia alcista, en pocos aos muchas regiones seran inhabitables. Lo normal en este caso sera una media de mximas entorno a la media histrica, y no por encima de la media de los aos ms duros de la tendencia alcista. 

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Los datos hay que contextualizarlos e interpretarlos, de lo contrario el anlisis es incompleto.
Es que es precisamente lo que estamos haciendo al decir que porque no se hayan alcanzado valores mximos destacados en Murcia no quiere decir que sea una situacin normal. La persistencia de ISOS altas desde hace 10 das (y lo que queda) y la media de mximas as lo demuestran. Como en toda Espaa, por otra parte, en algunos sitios de forma ms acusada y con rcords en unos parmetros, y en otros de forma menos acusada y con rcords en parmetros distintos.

Citar
los datos se deben contextualizar y valorar, y el aspecto subjetivo tiene su importancia en dicha valoracin.
Curioso que ahora el aspecto subjetivo s debamos tenerlo en cuenta y deba tener ms peso que los propios datos.
Eso lo dices t. Yo lo que he dicho es que el aspecto subjetivo es importante a la hora de valorar, NO que deba tener ms peso que los propios datos. Ests tergiversando mis palabras de forma burda.
Si para ti un mes es anormalmente clido porque se ha desviado de la media, se puede concluir que cualquier mes va a ser anormal, algunos porque se desven algo por debajo y otros porque lo hagan por encima.

Y claro, dentro de unos aos de seguir as muchas ciudades o regiones de Espaa van a ser inhabitables. Como suba un par de grados la media de Madrid en julio se va a poner en valores de Toledo, una ciudad inhabitada como todo el mundo sabe. Y ojo como suba un poco ms la media de julio en Murcia, que nos ponemos a la altura de Sevilla y all ya no vive ni Dios. Y como suba la de Sevilla quiz iguale a Las Vegas, poblado de gente humilde en proceso de desaparicin.
Si al final hay que emigrar, cuidado no te vayas a la costa, todos sabemos que en unos aos Valencia estar bajo las aguas del Mediterrneo.
Y qu le vamos a hacer, algunos (no solo yo) seguimos viendo hasta ahora un mes de julio dentro de lo normal en Murcia, es decir, caluroso. Probablemente vamos a contribuir a que esto sea inhabitable en unos aos.


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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #232 en: Jueves 21 Julio 2022 20:36:50 pm »
Los nmeros son los que son y dicen que Junio 2022 ha sido en Murcia el ms clido desde que hay registros (empatado con 2012) y Julio 2022 va a quedar seguro como uno de los 5 Julios ms clidos....yo creo que eso es calor, y para nada calor normal.....los nmeros no se interpretan y  se contextualizan, nos tomamos las molestias de cogerlos y sacar las medias, para evitar eso.

Por cierto el lunes 25 parece que se pueden superar los 40 grados en Murcia.
Desde La Campaneta, pedana de Orihuela (Alicante).

https://www.meteoclimatic.net/pastilla/ESPVA0300000003325A.gif

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #233 en: Jueves 21 Julio 2022 23:53:14 pm »
Los nmeros son los que son y dicen que Junio 2022 ha sido en Murcia el ms clido desde que hay registros (empatado con 2012) y Julio 2022 va a quedar seguro como uno de los 5 Julios ms clidos....yo creo que eso es calor, y para nada calor normal.....los nmeros no se interpretan y  se contextualizan, nos tomamos las molestias de cogerlos y sacar las medias, para evitar eso.

Por cierto el lunes 25 parece que se pueden superar los 40 grados en Murcia.
Los nmeros se estn interpretando y contextualizando siempre. No es lo mismo una media x en esta dcada que en los aos 70; no es lo mismo pesar 85 kg de grasa que de msculo; no es lo mismo un 100% de deuda sobre el PIB en Espaa, China, USA o Venezuela; no es igual un 20% de paro con contratos temporales que fijos ni la interpretacin que pueden hacer de ello el gobierno o los sindicatos. Los datos continuamente se estn interpretando o contextualizando, otra cosa es que no se quiera hacer porque no interese para evitar poner en duda determinadas conclusiones o ideas preconcebidas.
Cualquier analista de datos sabe (y lo dice) que un conjunto de nmeros fuera de un contexto determinado ofrece poca informacin.
« ltima modificacin: Jueves 21 Julio 2022 23:58:45 pm por j_p »

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #234 en: Viernes 22 Julio 2022 00:17:39 am »
Los nmeros son los que son y dicen que Junio 2022 ha sido en Murcia el ms clido desde que hay registros (empatado con 2012) y Julio 2022 va a quedar seguro como uno de los 5 Julios ms clidos....yo creo que eso es calor, y para nada calor normal.....los nmeros no se interpretan y  se contextualizan, nos tomamos las molestias de cogerlos y sacar las medias, para evitar eso.

Por cierto el lunes 25 parece que se pueden superar los 40 grados en Murcia.
La cuestin que este 5 julio ms clido igualmente sea el 2 o 3 ms clido de la ltima dcada, es decir, que contextualizandolo en la situacin actual sigue siendo muy clido.
Vamos, yo lo tengo claro.
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #235 en: Viernes 22 Julio 2022 12:51:10 pm »
El debate es interesante, lo nico que nos falta es hablarnos bien. No porque el otro piense otra cosa vamos a perder algo de nosotros o de nuestras razones. Los nmeros son los que son, y nuestra interpretacin de los nmeros es tan objetiva como subjetiva porque los nmeros no son datos definitivos, son datos limitados que miden de una manera limitada todo lo que ocurre en la meteo, cosa que lo que menos es es cosa, es vida. Y toda la vida no se puede medir con datos numricos, slo una dimensin de ella es medible. Si la vida fuera medible no sera infinita, sera finita y bastante predecible.

Ayer los polos de calor (valga el oxmoron) estuvieron una vez ms el valle del Tajo, muy a tener en cuenta.

Talavera con 42.2, y Candeleda con 41.6.

Mnima ms alta fuera de territorio insular, pero baada por la mar: Adra (Almera) en donde no baj de 32.8.

Para buscar la mnima ms alta en territorio interior hay que irse a Plasencia, en el valle del Jerte, afluente norte del Tajo, una vez ms, en donde el termmetro no baj de los 25.2 grados.

Nmeros, datos, big data, anlisis de datos. Nunca sabremos cual fu el punto ms calido, slo tenemos una ligera idea. !Menos mal que an no hemos invadido todo con aparatos de medicin!
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #236 en: Viernes 22 Julio 2022 13:10:21 pm »
Los nmeros lo dicen todo y aunque no se superen los 40 grados como es el caso de Murcia, puede hacer mucho calor.
Lo dicho Junio 2022 el ms clido desde que hay registros empatado con 2012 y lo que llevamos de Julio con mucho calor. No creo que se supere el record de Julio 2015 (30.6), pero es posible que quede como el segundo Julio ms clido, si supera a Julio 2009, 2018 y 2019, que tuvieron 29.0 o 29.1 de media.

Puedes tener varios dias de ms de 40 grados en un mes , luego refrescar y la media quedar ms baja, que en otro mes que halla tenido calor continuado y no halla tenido mximas de 40 grados.

An queda verano para que se superen los 40 grados en Murcia.
Pues no, los nmeros no lo dicen todo.
Claro que lo dicen todo. Esperaremos a que acabe julio, pero de seguir as es probable que la media de mximas acabe siendo la ms alta de la historia desde que hay registros, y por lo tanto no estara por encima de la media histrica sino por encima de los aos ms duros de la tendencia alcista, lo que no entrara dentro de la normalidad. Esto ya es entrar en la perversin del lenguaje, porque si tratamos como normal que cada ao el verano sea ms caluroso porque estamos inmersos en una tendencia alcista, en pocos aos muchas regiones seran inhabitables. Lo normal en este caso sera una media de mximas entorno a la media histrica, y no por encima de la media de los aos ms duros de la tendencia alcista. 

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Los datos hay que contextualizarlos e interpretarlos, de lo contrario el anlisis es incompleto.
Es que es precisamente lo que estamos haciendo al decir que porque no se hayan alcanzado valores mximos destacados en Murcia no quiere decir que sea una situacin normal. La persistencia de ISOS altas desde hace 10 das (y lo que queda) y la media de mximas as lo demuestran. Como en toda Espaa, por otra parte, en algunos sitios de forma ms acusada y con rcords en unos parmetros, y en otros de forma menos acusada y con rcords en parmetros distintos.

Citar
los datos se deben contextualizar y valorar, y el aspecto subjetivo tiene su importancia en dicha valoracin.
Curioso que ahora el aspecto subjetivo s debamos tenerlo en cuenta y deba tener ms peso que los propios datos.
Eso lo dices t. Yo lo que he dicho es que el aspecto subjetivo es importante a la hora de valorar, NO que deba tener ms peso que los propios datos. Ests tergiversando mis palabras de forma burda.
Si para ti un mes es anormalmente clido porque se ha desviado de la media, se puede concluir que cualquier mes va a ser anormal, algunos porque se desven algo por debajo y otros porque lo hagan por encima.

Y claro, dentro de unos aos de seguir as muchas ciudades o regiones de Espaa van a ser inhabitables. Como suba un par de grados la media de Madrid en julio se va a poner en valores de Toledo, una ciudad inhabitada como todo el mundo sabe. Y ojo como suba un poco ms la media de julio en Murcia, que nos ponemos a la altura de Sevilla y all ya no vive ni Dios. Y como suba la de Sevilla quiz iguale a Las Vegas, poblado de gente humilde en proceso de desaparicin.
Si al final hay que emigrar, cuidado no te vayas a la costa, todos sabemos que en unos aos Valencia estar bajo las aguas del Mediterrneo.
Y qu le vamos a hacer, algunos (no solo yo) seguimos viendo hasta ahora un mes de julio dentro de lo normal en Murcia, es decir, caluroso. Probablemente vamos a contribuir a que esto sea inhabitable en unos aos.
Me acusas de tergiversar tus palabras de forma burda, y t no te quedas atrs cuando hablo de inhabitable. Porque digo inhabitable en base a vuestros argumentos y vuestro concepto de normalidad, que no es otro que en una tendencia alcista cada vez las medias han de ser superiores para ser normales, y que si no se alcanzan valores extremos entonces no podemos afirmar que hace ms calor. Por lo que siguiendo esa lgica, estaramos hablando de que para ser un verano normal cada nuevo ao la media debera ser cada vez ms alta y los valores mximos tambin, y en pocos aos eso significara mximas por encima de los 50 C como algo habitual, con lo que eso significa: cero cultivos, cero bosques, cero habitabilidad. Porque volvemos a lo de siempre: con la tecnologa actual hasta Marte es habitable, porque se puede llevar los medios de supervivencia (agua y alimentos, climatizacin, hogar, etc.) que se producen en zonas habitables de forma sedentaria sin necesidad de esa tecnologa avanzada. Pero donde se ubican Las Vegas era un desierto inhabitado, y en grandes extensiones de Sudn hoy sin habitar se encuentran templos y vestigios de ciudades que prueban que hace miles de aos era una zona habitada porque se daban las condiciones climticas que lo hacan habitable.
   
« ltima modificacin: Viernes 22 Julio 2022 13:46:24 pm por ReuWeN »
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #237 en: Viernes 22 Julio 2022 13:27:39 pm »
Los nmeros son los que son y dicen que Junio 2022 ha sido en Murcia el ms clido desde que hay registros (empatado con 2012) y Julio 2022 va a quedar seguro como uno de los 5 Julios ms clidos....yo creo que eso es calor, y para nada calor normal.....los nmeros no se interpretan y  se contextualizan, nos tomamos las molestias de cogerlos y sacar las medias, para evitar eso.

Por cierto el lunes 25 parece que se pueden superar los 40 grados en Murcia.
La cuestin que este 5 julio ms clido igualmente sea el 2 o 3 ms clido de la ltima dcada, es decir, que contextualizandolo en la situacin actual sigue siendo muy clido.
Vamos, yo lo tengo claro.
Exactamente, teniendo en cuenta solo los ltimos 10-12 aos, la media de julio 2022 va a estar por encima de la media de este perodo que incluye el mayor nmero de julios con medias >=35 C desde que hay registros, y eso que no ha habido ningn da de poniente. Pero es que el mes no ha acabado y las previsiones apuntan a ms calor de aqu a final de mes, viniendo de un mes de junio que ha sido el ms clido de la historia. Por lo que normal no es para nada, ni siquiera dentro del contexto de los ltimos 10-12 aos, porque la tregua es casi nula en muchas regiones (hasta los veranos ms fuertes desde 2012 han tenido sus parntesis soportables).
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #238 en: Viernes 22 Julio 2022 13:31:12 pm »

Me acusas de tergiversar tus palabras de forma burda, y t no te quedas atrs cuando hablo de inhabitable. Porque digo inhabitable en base a vuestros argumentos y vuestro concepto de normalidad, que no es otro que en una tendencia alcista cada vez las medias han de ser superiores para ser normales, y que si no se alcanzan valores extremos entonces no podemos afirmar que hace ms calor. Por lo que siguiendo esa lgica, estaramos hablando de que para ser un verano normal cada nuevo ao la media debera ser cada vez ms alta y los valores mximos tambin, y en pocos aos eso significara mximas por encima de los 50 C como algo habitual, con lo que eso significa: cero cultivos, cero bosques, cero habitabilidad.

En mi opinin las curvas hacia arriba, alcistas, son finitas. La naturaleza tiene lmites propios. Si hiciera tanto calor como para llegar a esas cifras de las que a veces hablamos por ejemplo a dos dcadas vista, ese calor producira condensacin, esa condensacin, nubes, y esas nubes menos insolacin, luego estaramos ante una situacin de menos calor. Y ese menos calor producura bajada en la curva de las medias, que es lo que nos gusta, los datos numricos. La naturaleza se autoequilibra. Igual pasa con el fro.

La cuestin est en el entretanto y en poder ser capaces de paliar el dao que le estemos haciendo a la naturaleza ms all de si hay cambio climtico medible en datos exclusivamente matemticos o no.
« ltima modificacin: Viernes 22 Julio 2022 13:32:35 pm por Josejulio »
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #239 en: Viernes 22 Julio 2022 13:58:30 pm »

Me acusas de tergiversar tus palabras de forma burda, y t no te quedas atrs cuando hablo de inhabitable. Porque digo inhabitable en base a vuestros argumentos y vuestro concepto de normalidad, que no es otro que en una tendencia alcista cada vez las medias han de ser superiores para ser normales, y que si no se alcanzan valores extremos entonces no podemos afirmar que hace ms calor. Por lo que siguiendo esa lgica, estaramos hablando de que para ser un verano normal cada nuevo ao la media debera ser cada vez ms alta y los valores mximos tambin, y en pocos aos eso significara mximas por encima de los 50 C como algo habitual, con lo que eso significa: cero cultivos, cero bosques, cero habitabilidad.

En mi opinin las curvas hacia arriba, alcistas, son finitas. La naturaleza tiene lmites propios.
Totalmente de acuerdo, igual que las curvas hacia abajo tambin lo son. Pero antes de alcanzar esos lmites propios, estn los lmites de habitabilidad para el ser humano. Si desde hace dcadas hay zonas habitadas (tanto clidas como fras) es gracias a la tecnologa, pero son tierras que permanecieron inhabitadas por el ser humano hasta ese momento, a pesar de la adaptacin al medio, siendo como mucho tierras de paso en breves perodos de tiempo cada ao.
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