Que les pasa a los cazadores este año?

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #708 en: Viernes 13 Febrero 2015 19:25:12 pm »
matar a especies protegidas es un delito, por mucho que haya sido por un error de identificación, la ignorancia no exime de responsabilidad. Y en este caso concreto en el que hablamos de una especie catalogada En Peligro Crítico, con más razón debería pagar por ello.

Estoy completamente de acuerdo [emoji106]
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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #709 en: Viernes 13 Febrero 2015 19:33:26 pm »
Pues mira que a mi me parece que no son así las cosas.  ::)

¿A qué te refieres?


Pues a muchas cosas de las que dices, las planteas como verdades absolutas cuando solo son opiniones.
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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #710 en: Viernes 13 Febrero 2015 19:55:13 pm »
Pues mira que a mi me parece que no son así las cosas.  ::)

¿A qué te refieres?


Pues a muchas cosas de las que dices, las planteas como verdades absolutas cuando solo son opiniones.

¿Puedes ser menos críptico y más concreto?

Lo único de lo que he dicho que se pueda interpretar como "verdad absoluta", es que matar especies amenazadas es un delito:

Citar
Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal

CAPÍTULO IV. De los delitos relativos a la protección de la flora, fauna y animales domésticos

Artículo 334. El que cace o pesque especies amenazadas, realice actividades que impidan o dificulten su reproducción o migración, o destruya o altere gravemente su hábitat, contraviniendo las leyes o disposiciones de carácter general protectoras de las especies de fauna silvestre, o comercie o trafique con ellas o con sus restos, será castigado con la pena de prisión de cuatro meses a dos años o multa de ocho a veinticuatro meses y, en cualquier caso, la de inhabilitación especial para profesión u oficio e inhabilitación especial para el ejercicio del derecho de cazar o pescar por tiempo de dos a cuatro años.

En el tema de la intencionalidad es por donde podría haber más debate, pero tenemos un ejemplo reciente con el caso del cazador que mató un lince por confundirlo con un zorro, su caso va por lo penal. Por otra parte la ley de caza en este sentido es clara, totalmente prohibido disparar a menos que no se den todas las condiciones necesarias para que no peligre la seguridad de las personas en primer lugar y para no abatir especies no cinegéticas, por tanto no estariamos hablando de un error sin más sino de negligencia. Otra cosa es que luego quede en multas chorras y palmaditas en la espalda, como en la mayoría de casos incluidos los que acaban con muerte de personas.


CR

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #711 en: Viernes 13 Febrero 2015 20:05:51 pm »
matar especies amenazadas es un delito

Descargar películas piratas también.
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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #712 en: Viernes 13 Febrero 2015 20:12:01 pm »
matar especies amenazadas es un delito

Descargar películas piratas también.

No, no lo es.


CR

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #713 en: Viernes 13 Febrero 2015 20:33:42 pm »
Pues que ni todos los cazadores usan perros para la caza, ni todos los cazadores que usan perros usan  galgos, ni todos los galgos se usan para matar a la presa, ni todos los cazadores abandonan sus perros.
Generalizas demasiado criminalizando a los cazadores, yo fui cazador en su tiempo, de crio mataba con la carabina de aire todo tipo de pajarillos, de más mayor  compré una beretta repetidora y mataba todo tipo de bichos, más adelante lo dejé y hoy en día soy incapaz de quitarle la vida a un animal por placer, en mi casa siempre hubo multitud de perros, gatos, patos, gallinas, pavos, conejos y hasta tuve dos monos, también todo tipo de pájaros, periquitos, agapornis, jilgueros, loros, palomas etc.… nunca fui cruel con ellos, lloré por alguno de ellos, pero también te digo que no me temblaba la mano cuando tenía que cortarle la cabeza a una gallina para luego llevarla a la cazuela, ni me importaba matar un conejo para guisarlo.
Hoy en día ya no tengo ni un pez, en mi casa no quiero animales, no porque no me gusten, si no porque son una responsabilidad que mi ritmo de vida me impide asumir.
La mayoría de los cazadores no son como tu pretendes “pintarlos”, disfrutan de la naturaleza y respetan las normas, otra cosa es que a ti no te guste está actividad, cosa que aun siendo respetable, es una mera opinión personal.

Que quien maltrata un animal de forma cruel e intencionada debería ser sancionado? Por supuesto.

Ahora bien, tus verdades, no dejan de ser simples opiniones, muchas de las cuales no comparto ni de lejos.



Citar
no debería librarle de responsabilidad ya que matar a especies protegidas es un delito, por mucho que haya sido por un error de identificación, la ignorancia no exime de responsabilidad. Y en este caso concreto en el que hablamos de una especie catalogada En Peligro Crítico, con más razón debería pagar por ello.

Citar
no es cuestión de humanizar a los animales, el problema es su cosificación, convertirlos en objetos o herramientas. Esto es válido tanto para los animales usados para realizar algún tipo de trabajo como para las mascotas, por desgracia mucha gente ve a sus mascotas como juguetes u objetos de decoración. En cuanto se cansan de ellos o dejan de servir, ya sabemos lo que ocurre.

Citar
Con respecto a los perros de caza, yo no lo llamaría perversión, lo llamaría aberración. Utilizar unos animales para matar a otros animales por diversión, sencillamente me parece aberrante. En general la caza tal y como se entiende hoy en día en las sociedades avanzadas, me parece el símbolo de la derrota cultural en ciertos aspectos de estas sociedades, necesitar de la sangre y la muerte de seres similares a nosotros por apenas rato de entretenimiento, qué barato vendemos la vida de otros...
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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #714 en: Viernes 13 Febrero 2015 21:03:39 pm »
Buah, y ahora otro con que generalizo. Cuando encuentres una frase mía en la que meta a TODOS los cazadores en el mismo saco de furtivos y demás, me lo cuentas eh, que una cosa es que yo considere a la actividad de la caza una aberración y una brutalidad sin sentido (20 millones de animales muertos al año legalmente por diversión), y otra muy distinta es que los considere a todos furtivos, lo cual implica ilegalidad, y no majete, no considero a todos los cazadores furtivos, estoy más que aburrido de tener que repetir la misma cantinela.

En cualquier caso la caza en general es una actividad jodidamente perjudicial que junto con otros factores han llevado a situación límite a muchas especies o las han extinguido, y esto no es una opinión es una realidad muy triste pese a los que enarbolan la bandera de la conservación, y será cosa mía, pero hablar de conservación mientras entre unos y otros se cargan millones de animales al año solo por echar el rato, me parece de guasa.

En cuanto a mis "verdades absolutas", pues hombre cuando mientras expongo algo digo cosas del tipo "en mi opinión", "yo creo", "me parece", diría que es bastane obvio que expongo una opinión y no una verdad absoluta. Aunque estas dos cosas que has citado mías...

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no debería librarle de responsabilidad ya que matar a especies protegidas es un delito, por mucho que haya sido por un error de identificación, la ignorancia no exime de responsabilidad. Y en este caso concreto en el que hablamos de una especie catalogada En Peligro Crítico, con más razón debería pagar por ello.

Citar
no es cuestión de humanizar a los animales, el problema es su cosificación, convertirlos en objetos o herramientas. Esto es válido tanto para los animales usados para realizar algún tipo de trabajo como para las mascotas, por desgracia mucha gente ve a sus mascotas como juguetes u objetos de decoración. En cuanto se cansan de ellos o dejan de servir, ya sabemos lo que ocurre.

...la primera no es opinión, es un hecho. Ya te he puesto el artículo del Código Penal en el que se hace referencia, pero si estoy equivocado muéstramelo y con gusto rectificaré. La segunda, aún siendo una opinión me parece que es bastante cercana a la realidad, de lo contrario las protectoras animales de toda España no estarían hipersaturadas ni estariamos a la cabeza de Europa en maltrato animal. No hago una generalización sin más ya que no hablo de todo aquel que tiene bajo su responsabilidad algún animal señalándolo como maltratador en potencia, pero sí que es un problema general y es responsabilidad de toda la sociedad revertir la situación.


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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #715 en: Viernes 13 Febrero 2015 21:16:20 pm »
Buah, y ahora otro con que generalizo. Cuando encuentres una frase mía en la que meta a TODOS los cazadores en el mismo saco de furtivos y demás, me lo cuentas eh, que una cosa es que yo considere a la actividad de la caza una aberración y una brutalidad sin sentido (20 millones de animales muertos al año legalmente por diversión), y otra muy distinta es que los considere a todos furtivos, lo cual implica ilegalidad, y no majete, no considero a todos los cazadores furtivos, estoy más que aburrido de tener que repetir la misma cantinela.

En cualquier caso la caza en general es una actividad jodidamente perjudicial que junto con otros factores han llevado a situación límite a muchas especies o las han extinguido, y esto no es una opinión es una realidad muy triste pese a los que enarbolan la bandera de la conservación, y será cosa mía, pero hablar de conservación mientras entre unos y otros se cargan millones de animales al año solo por echar el rato, me parece de guasa.

En cuanto a mis "verdades absolutas", pues hombre cuando mientras expongo algo digo cosas del tipo "en mi opinión", "yo creo", "me parece", diría que es bastane obvio que expongo una opinión y no una verdad absoluta. Aunque estas dos cosas que has citado mías...

Citar
no debería librarle de responsabilidad ya que matar a especies protegidas es un delito, por mucho que haya sido por un error de identificación, la ignorancia no exime de responsabilidad. Y en este caso concreto en el que hablamos de una especie catalogada En Peligro Crítico, con más razón debería pagar por ello.

Citar
no es cuestión de humanizar a los animales, el problema es su cosificación, convertirlos en objetos o herramientas. Esto es válido tanto para los animales usados para realizar algún tipo de trabajo como para las mascotas, por desgracia mucha gente ve a sus mascotas como juguetes u objetos de decoración. En cuanto se cansan de ellos o dejan de servir, ya sabemos lo que ocurre.

...la primera no es opinión, es un hecho. Ya te he puesto el artículo del Código Penal en el que se hace referencia, pero si estoy equivocado muéstramelo y con gusto rectificaré. La segunda, aún siendo una opinión me parece que es bastante cercana a la realidad, de lo contrario las protectoras animales de toda España no estarían hipersaturadas ni estariamos a la cabeza de Europa en maltrato animal. No hago una generalización sin más ya que no hablo de todo aquel que tiene bajo su responsabilidad algún animal señalándolo como maltratador en potencia, pero sí que es un problema general y es responsabilidad de toda la sociedad revertir la situación.

Claro que si arrendajo, lo que tu digas.
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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #716 en: Viernes 13 Febrero 2015 21:46:52 pm »

No es por hacer de abogado del diablo, pero Sith, señalas a alguien por cosas vagas e inespecíficas, te responden con argumentos y das la razón como a los tontos. Veo que te pasas el respeto de un diàlogo correcto por el forro. Tampoco es la primera vez ni en el único topic
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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #717 en: Viernes 13 Febrero 2015 22:09:57 pm »

No es por hacer de abogado del diablo, pero Sith, señalas a alguien por cosas vagas e inespecíficas, te responden con argumentos y das la razón como a los tontos. Veo que te pasas el respeto de un diàlogo correcto por el forro. Tampoco es la primera vez ni en el único topic

Es tu opinión, en cambio, yo lo que veo es que  algunos os pensais que vuestro punto de vista es el correcto y el único que existe. Yo soy de los que pienso que las cosas se ven según el prisma con que se mire.
También, la experiencia me ha demostrado que es inutil debatir con quien se cree en posesión de la verdad.

Y respeto el dialogo cuando lo hay, no cuando es un monotema en el que se tacha a un colectivo de forma general con todo tipo de adjetivos descalificativos.

Sabes que cada año se abandonan unos 150000 perros en españa? Ciento cincuenta mil si. Deberiamos calificar a todos los propietarios que tienen perros de desalmados?  Pues no. Entiendelo como te de la gana.

Y lo siento giletoso, si no te gusta mi opinión.
« Última modificación: Viernes 13 Febrero 2015 22:28:49 pm por Sith »
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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #718 en: Viernes 13 Febrero 2015 23:09:12 pm »
Y sabemos de esta muerte porque el cazador entregó la anilla creyendo que era de una cerceta común, ¿pero cómo se puede confundir una cerceta pardilla con una común?

 :rcain:

Vamos que si acaso se puede confundir a la cerceta pardilla con hembras de otras especies por los tonos pardos y apagados, pero con un macho de una cerceta común es absurdo, es de no tener la menor idea ni de a qué se dispara y mucho menos de a lo que no se tiene que disparar.
Coño, claro, en las fotitos tambien las distingo yo... quizas otra cosa sea a 100 ms... :rcain:

Fijate si sera raro el asunto, que este error ha sido noticia... si, tranquilo, ya se lo que me vas a decir: seguro que mueren cientos de miles de garcetas pardillas cada año, pero los cazadores, que son mu malos, no dan parte...

Sobre lo de que generalizas y tal, nadie se refiere a que catalogues al 100% de los cazadores de X, pero si digo que al 80% no me equivoco mucho...

Ah, e insistes con la cantinela de que un cazador, o sea, un matador de animales, no respeta la Naturaleza y blablabla, en tu cabecita no entra que un cazador pueda tratar a, por ejemplo, sus animales de granja o a sus mascotas como el mejor de los ecologistas...

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #719 en: Sábado 14 Febrero 2015 00:02:36 am »
Coño, claro, en las fotitos tambien las distingo yo... quizas otra cosa sea a 100 ms... :rcain:

Fijate si sera raro el asunto, que este error ha sido noticia... si, tranquilo, ya se lo que me vas a decir: seguro que mueren cientos de miles de garcetas pardillas cada año, pero los cazadores, que son mu malos, no dan parte...

Garcetas pardillas no, cerceta pardilla  ;)

A 100 metros como si es a 1 km, una norma básica es que si no estás 100% seguro de a qué disparas, no dispares. Y quien confunde una cerceta pardilla con una común, un lince con un zorro, una rapaz con una perdiz o una persona con un jabalí, siendo demasiado bien pensado y extremadamente suave te diría que no ha puesto toda la atención que debería. Repito, no es un error matar especies no cinegéticas o amenazadas, es una negligencia. El caso es que si hubieras leído más detenidamente la noticia te habrías dado cuenta que no solo confundió la especie al disparar, sino que este cazador ni sabía que se trataba una cerceta pardilla al recoger el cuerpo ya que entregó la anilla pensando aún que era una cerceta común:

Citar
Este hecho ha podido conocerse gracias a que el ave portaba una anilla metálica oficial que fue remitida a través de la Oficina de Anillamiento gestionada por SEO/BirdLife. Según se ha confirmado a ANSE desde la misma Generalitat Valenciana, el dato remitido a la Oficina de Anillamiento fue de la muerte de una cerceta común, especie con la que fue confundida.

Vamos, que con la tontería el tío se llévo a su casa a la anátida más amenazada de Europa.

Es noticia entre otras cosas, porque es una especie catalogada En Peligro Crítico, y cientos de miles no morirán, tranquilo, más que nada porque en España solo quedan entre 30 y 150 parejas. En el Libro Rojo de las Aves se citan tres amenazas clave para la especie: destrucción y degradación del hábitat, caza furtiva y plumbismo, e interacción con otras especies. En el apartado sobre la amenaza de la caza dice:



Una manera muy sencilla de evitar estas confusiones: no cazar allí donde la presencia de especies amenazadas pueda poner en riesgo su integridad y su conservación. No creo que esto sea tan descabellado.
« Última modificación: Sábado 14 Febrero 2015 00:06:03 am por Arrendajo »


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