Que les pasa a los cazadores este año?

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #948 en: Jueves 26 Marzo 2015 14:25:06 pm »
Sobre la perdiz, dice Vigorro que la caza es una de las causas y fuera de esta hay otros motivos, estamos de acuerdo. Pero que la caza está entre los principales motivos del declive de sus poblaciones, no lo puedes negar. Y sobre la gestión de los cotos, por cada ejemplo de buena gestión y de buenas prácticas que pongas, te podemos poner 20 ejemplo de mala gestión, que es ahí donde está el verdadero problema y es donde se hace daño. Que haya cazadores que salgan y si no matan nada, no les importa y vuelven a casa tras un día de monte está muy bien y es lo deseable, el verdadero problema son estos:







Gente que sólo quiere matar cuanto más les sea posible.

Otro asunto, el lobo. Ayer coincidiendo con la noticia de un lobo colgado en una señal en Asturias con un disparo en el cuello, nos informan también de la aprobación del plan que permite la caza en monterías, sobre una especie que no es cinegética:

El Principado aprueba el plan que permite la caza del lobo en monterías
Mantiene a esta especie como no cinegética, pero se podrá acabar con su vida en batidas legalmente autorizadas de otras especies
http://www.elcomercio.es/asturias/201503/25/principado-aprueba-plan-permite-20150325140549.html

 [emojifacepal02]


Y el remate, aprovecho una noticia colgada por burgati en el hilo de los lobos para resaltar esto:

Citar
El lobo agoniza en Sierra Morena
Expertos apuntan a las monterías como causa de la casi extinción de la especie

[...]"A menos que se pongan en marcha acciones eficaces, esta población será la primera de lobo que se haya extinguido en Europa en los tiempos modernos", vaticina un grupo de 12 investigadores en un artículo publicado hace unos días en la revista Biodiversity and Conservation. José Vicente López-Bao, investigador de la Universidad de Oviedo, encabeza este artículo en el que se señala a las monterías (caza mayor) como causa de la desaparición del lobo en Sierra Morena. "Después de 28 años de protección, la especie no se ha recuperado, sino que ha menguado hasta llegar a solo un grupo", alerta el artículo.

http://elpais.com/elpais/2015/03/25/ciencia/1427312380_110737.html


CR

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #949 en: Jueves 26 Marzo 2015 14:58:19 pm »
Minucias...

Este sí que tenía puntería para las perdices:

Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #950 en: Jueves 26 Marzo 2015 15:20:57 pm »
Esa imagenes son de ojeo, no es la modalidad de caza de la mayoria de mortales... se hace en fincas privadas y solo una o dos veces al año... normal, el propietario de la finca gana dinero con eso, es el primero que no quiere quedarse sin perdices en su finca... ¿de verdad creeis que las imagenes que habeis puesto son la prueba de que la caza es la mayor amenaza de la perdiz?... las principales causas son otras, pero vamos, que cada cual puede creer lo que le venga en gana, como si cree en gamusinos...

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #951 en: Jueves 26 Marzo 2015 15:36:22 pm »
Esa imagenes son de ojeo, no es la modalidad de caza de la mayoria de mortales... se hace en fincas privadas y solo una o dos veces al año... normal, el propietario de la finca gana dinero con eso, es el primero que no quiere quedarse sin perdices en su finca... ¿de verdad creeis que las imagenes que habeis puesto son la prueba de que la caza es la mayor amenaza de la perdiz?... las principales causas son otras, pero vamos, que cada cual puede creer lo que le venga en gana, como si cree en gamusinos...

Que no, que no es que la mayoría cacen chorrocientas perdices cada vez que salen, el problema está en que si veinte cazadores cazan dos perdices cada uno o ninguna, pero luego hay cinco que cazan cada uno cincuenta, cien o doscientos... por muy respetuosos que sean los veinte primeros, los otros cinco han arrasado el monte.

Y no sé si será la principal causa, pero que está entre las principales causas eso por supuesto. Más de 3.000.000 de perdices cazadas legalmente, más todas las perdices que cazadas furtivamente (que se estima son más de 4.000.000), más los métodos de captura ilegales... son demasiadas perdices.


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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #952 en: Jueves 26 Marzo 2015 17:43:21 pm »
¿Tu te crees que un cazador es Rambo?... ¿pero quien puñetas caza 50, 100 o 200 perdices al voleteo?... si precisamente el encanto de la caza de la perdiz es que es la especie mas complicada de abatir... no es raro que un tio se tire una mañana entera detras de un grupo de cuatro perdices y acabe por irse a su casa sin haber matado ninguna... satisfecho, eso si, porque no hay nada mejor para un cazador de caza menor que un tu a tu con una perdiz brava de verdad...  como para matar 50... por dios... pero claro, si os creeis que las imagenes anteriores son el dia a dia de cualquier coto de cualquier pueblo, pues...

Y luego esta el tema de la caza con reclamo (el puesto de to la vida), en el que ademas de ser imposible abatir 50 perdices (dos horas en el puesto, dia tras dia durante el periodo habil, y a lo mejor entran tres perdices :rcain: ), ademas de eso, esta el tema de los cupos, que por ejemplo en Almeria esta en 4 ejemplares por cazador y dia desde hace años, asi que...

Por ultimo, ¿que mas da el numero de perdices abatidas en si?... si tu en una zona tienes un trillon de perdices, ¿que mas da que mates 300 cada dia?... si el numero de perdices abatidas es coherente con el numero de perdices que hay, la especie no sufre nada por ese factor...

No te calientes la cabeza, el declive de la perdiz, y que alcanzo su cenit hace 15 o 20 años, no viene por ahi, porque si asi fuera, la pregunta del millon, que ya la plantee, es: ¿por que hay cotos en los que apenas se caza e incluso se deja de cazar diversos años, y no hay manera de que la perdiz, nunca mejor dicho, remonte el vuelo?...


http://www.club-caza.com/articulos/693garrido.asp
*punto 5...
« Última modificación: Jueves 26 Marzo 2015 17:45:57 pm por Vigorro... »

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #953 en: Jueves 26 Marzo 2015 18:06:20 pm »
Minucias...

Este sí que tenía puntería para las perdices:

Eso es una barbaridad y huele a montaje. Para matar 4.601 perdices calculo que se tienen que pegar unos 5.000 tiros (con buena puntería) y aunque sea en tres días, no creo que haya "hombro" humano que lo resista.

Hace muchos años hice la tontería de disparar unos 200 cartuchos con el "chopo"  (calibre 7,62) y estuve una semana con un moratón que no veas. [emoji51]
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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #954 en: Jueves 26 Marzo 2015 18:41:22 pm »
Minucias...

Este sí que tenía puntería para las perdices:

Eso es una barbaridad y huele a montaje. Para matar 4.601 perdices calculo que se tienen que pegar unos 5.000 tiros (con buena puntería) y aunque sea en tres días, no creo que haya "hombro" humano que lo resista.

Hace muchos años hice la tontería de disparar unos 200 cartuchos con el "chopo"  (calibre 7,62) y estuve una semana con un moratón que no veas. [emoji51]

Hombre Rafer, el solito no las mató pero la foto bien que se la hizo que para algo era quien era. No hacía ser Franco en aquella época para acabar haciendo fotos similares de todas maneras.
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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #955 en: Jueves 26 Marzo 2015 18:59:03 pm »
[...] Y sobre la gestión de los cotos, por cada ejemplo de buena gestión y de buenas prácticas que pongas, te podemos poner 20 ejemplo de mala gestión, que es ahí donde está el verdadero problema [...]

Quizá exagerado, pero en el fondo estoy de acuerdo, muchos cotos si les propones medidas que a corto plazo supongan restricciones a la hora de cazar perdices no les gusta un pelo y se van a otros técnicos para que les echen la firma del plan técnico y aquí paz y después gloria. Si intentas sacar adelante poblaciones modestas sin repoblaciones a base de mejoras de hábitat y descenso de la presión cinegética, que a la larga puedan llevar a volver a densidades poblacionales constantes como para dar ojeos (que es lo que todo dueño de coto con perdices desearía) no todos lo aceptan porque hablamos de mínimo mínimo, dependiendo de cada coto, un lustro "desaprovechado".

[...]que es ahí donde está el verdadero problema y es donde se hace daño.
En esto en cambio no estoy de acuerdo, no es el verdadero problema, es uno de los pequeños problemas que apuntillan o complementan para mal el problemón, que es la pérdida de hábitat por abandono de la agricultura tradicional y de los usos tradicionales de los montes mediterráneos, con toda la retahíla de factores que ha considerado Vigorro en posts anteriores.

En cuanto a las fotos de las perchas con decenas de ejemplares y a las fotografías con centenares de perdices en el suelo, a mi personalmente no me motivan nada, pero a día de hoy donde se hacen, una de dos, o son producidas por ejemplares de granja (algo bajo mi punto de vista detestable) o bien, si son ejemplares "bravos", en las fincas donde se dan semejantes ojeos, no os quepa duda de que es donde mejor tasa poblacional de perdices hay en kilómetros y kilómetros a la redonda, y mantenida además perfectamente en el tiempo. El problema está en que en las decenas de fincas de los alrededores no se apliquen criterios de gestión iguales a esa finca, no que en esa se cace. Si no se pudieran cazar al dueño no le importaría un pimiento ponerla entera a cereal y acabar definitivamente esta vez sí con la población tan cojonuda que tiene ahora y que le da dinero.

Un saludo
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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #956 en: Jueves 26 Marzo 2015 19:11:15 pm »
Minucias...

Este sí que tenía puntería para las perdices:

Eso es una barbaridad y huele a montaje. Para matar 4.601 perdices calculo que se tienen que pegar unos 5.000 tiros (con buena puntería) y aunque sea en tres días, no creo que haya "hombro" humano que lo resista.


Montaje no es, las 4600 perdices se mataron. Otra cosa es que fuera el Caudillo el que las abatiera todas.

¿Has visto Los Santos Inocentes? Pues eso...

Si has leído el texto, forma parte de una serie de fotos que en su día el Movimiento impidió que salieran a la luz, porque eran de un patetismo megalómano que hasta a los más fieles al régimen tiraba para atrás.

Vigorro, podemos buscar muchas causas para el declive de la perdiz, pero ya te anticipo yo una razón por la que no acaba de recuperarse: la excesiva presión cinegética. Es de cajón. Si en un coto hay 0,4 perdices por hectárea y cada año sacas un número superior al de renovación natural de la especie, pues al año siguiente tendrás 0,3/Ha, y al otro menos todavía. Será una pieza difícil de cazar, pero se caza, te lo aseguro.

Claro, luego hay quien le echa la culpa a los córvidos o los zorros, y entonces ya hay coartada para tirotearlos a estos también.

Las fotos que ha puesto Arrendajo son muy ilustrativas (la de Franco es una anécdota... o no). El objetivo es ser el pichichi del coto, el Cristiano o el Messi para luego chulear a la peña. Porque ya me dirás cuál es el objetivo de enseñar un manojo de 80 perdices... No hace falta ser un lince para hacerse una idea del tipo de cazador que tenemos delante, las mujeres de esos sujetos no están en casa esperando para echarlas a los gazpachos, te lo aseguro.
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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #957 en: Jueves 26 Marzo 2015 19:31:04 pm »

Pero que el problema no está en las fincas donde se abaten decenas de perdices en un día, el problema está en las que como tu bien has dicho se abaten dos o tres o cuatro cuando no se debía abatir ninguna. Eso que dices de haber 0,x perdices por hectárea y seguir cazándolas si o si es la triste realidad de muchísimos cotos, y a lo mejor los cazadores en dichos cotos son 50 veces menos escopeteros que los de las fotos con perchas de decenas de ejemplares, pero a la larga por ansia o por afición o por desconocimiento, están haciendo más daño a esta especie en concreto.

Un saludo
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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #958 en: Jueves 26 Marzo 2015 19:37:28 pm »

Pero que el problema no está en las fincas donde se abaten decenas de perdices en un día, el problema está en las que como tu bien has dicho se abaten dos o tres o cuatro cuando no se debía abatir ninguna. Eso que dices de haber 0,x perdices por hectárea y seguir cazándolas si o si es la triste realidad de muchísimos cotos, y a lo mejor los cazadores en dichos cotos son 50 veces menos escopeteros que los de las fotos con perchas de decenas de ejemplares, pero a la larga por ansia o por afición o por desconocimiento, están haciendo más daño a esta especie en concreto.

Un saludo

Sí, te doy la razón en eso, pero las perdices no entienden de fronteras. Pueden volar desde los cotos intensivos a los aledaños, y viceversa. En cuanto a la suelta de individuos de granja, no sé hasta qué punto pueden estar empeorando el "fitness" de la especie por cruzamiento con las silvestres. Igual por ahí viene parte del problema. No tiene el mismo instinto de escape a los predadores un animal con la impronta desde que salió del huevo que otro que se crió comiendo panizo en una jaula.

Es complicado hacerle entender a un cazador que "este año no se abaten perdices". La gente paga la cuota del coto, la licencia de armas, tiene el ansia por que se abra la veda... y como dices son pocos los sitios donde se autorregulan a sí mismos. Luego, con el pasar de los años, se ven los resultados.
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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #959 en: Jueves 26 Marzo 2015 20:31:11 pm »

Pero que el problema no está en las fincas donde se abaten decenas de perdices en un día, el problema está en las que como tu bien has dicho se abaten dos o tres o cuatro cuando no se debía abatir ninguna. Eso que dices de haber 0,x perdices por hectárea y seguir cazándolas si o si es la triste realidad de muchísimos cotos, y a lo mejor los cazadores en dichos cotos son 50 veces menos escopeteros que los de las fotos con perchas de decenas de ejemplares, pero a la larga por ansia o por afición o por desconocimiento, están haciendo más daño a esta especie en concreto.

Un saludo

Sí, te doy la razón en eso, pero las perdices no entienden de fronteras. Pueden volar desde los cotos intensivos a los aledaños, y viceversa. En cuanto a la suelta de individuos de granja, no sé hasta qué punto pueden estar empeorando el "fitness" de la especie por cruzamiento con las silvestres. Igual por ahí viene parte del problema. No tiene el mismo instinto de escape a los predadores un animal con la impronta desde que salió del huevo que otro que se crió comiendo panizo en una jaula.

Es complicado hacerle entender a un cazador que "este año no se abaten perdices". La gente paga la cuota del coto, la licencia de armas, tiene el ansia por que se abra la veda... y como dices son pocos los sitios donde se autorregulan a sí mismos. Luego, con el pasar de los años, se ven los resultados.

Bueno, no me refería a cotos intensivos, me refería a cotos en los que hay densidades por encima de las 2-3 perdices /ha salvajes que permiten dar ojeos. Los cotos intensivos son una lacra bajo mi modesto punto de vista.
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