SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...

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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiv
« Respuesta #1980 en: Miércoles 30 Marzo 2011 18:42:54 pm »
Vamos que los habitantes de la zona del desastre tienen que estar la MAR de contentos, ya no se pueden fiar ni de lo que respiran, de que si llueve, de que si podre volver a mi casa, y para colmo no se pueden fiar ni de lo que comen. Vamos ya, que eso es vida, que eso es lo que queremos para nuestros hijos.  Menudos problemones tienen los pobres japoneses, y malas, muy malas perspectivas de vida durante el resto de sus vidas.
Los habitantes de esta zona de Japon, como ocurrio en la segunda guerra mundial seran sutilmente degradadas y socialmente apartadas, por sus propios compatriotas. Ya que el miedo que existe en Japon a las malformaciones en fetos, enfermedades,
Despues de las bombas nucleares, los habitantes "sanos" de hirosima y nagasaki sufrieron este sutil apartheid, por sus vecinos de otras zonas del pais  por miedo al mayor riesgo de concebir hijos deformes.
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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiv
« Respuesta #1981 en: Miércoles 30 Marzo 2011 18:44:48 pm »
Cita de: pucelópolis
¿y si comenzamos a sumar?

Eso ya se ha hecho:

http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&t=h&msa=0&msid=216097317933419817421.00049f79dd8efb50bf317&ll=37.62946,140.581055&spn=0.761327,1.647949&z=9&source=embed


Si se hace, puedes juntar datos, pero no sacar conclusiones tranquilizadoras ¿es posible sacar alguna conclusion? sabemos como afectan estos  factores juntos a la salud de una poblacion a 1 año o 30 años vista
La respuesta creo que es no.



No son tranquilzadoras, pero tampoco alarmistas... Simplemente dicen que si la central se mantuviera en el estado en el que está ahora (emitiendo las mismas cantidades de radiactividad) indefinidamente, todas esas poblaciones empezarían a presentar índices mayores de problemas de salud si la exposición durara más de 4-9 años. Si no llega a esos valores de tiempo de exposición, no tendrá por qué detectarse ninguna anomalía en la salud futura de esas personas, puesto que no han llegado a los límites en los que el organismo puede llegar a verse afectado.



Permíteme discrepar, cada ser humano reacciona de manera diferente ante la adversidad de la radiación, hay quien le afecta mas y a quien menos, y de los niños mejor ni lo hablamos, por que la verdad es que de pena. El gran problemon va a ser que después de 25 años la radiación seguirá hay, y aunque sea invisible es muy dañina y no pararan sus efectos ni tan solo un día. Además no se si os habeís dado cuenta, pero en mi opinión se estan atenuando las consecuencias por los vientos de la zona que casi siempre soplan de W a E, si no creo que las mediciones serian muy superiores, pero no siempre va a ser asi. Y  aunque los vientos la alejen del pais se estan acumulando sobre el pacifico y lo peor es que pocos avances se ven en detener la contaminación.
« Última modificación: Miércoles 30 Marzo 2011 18:47:59 pm por truenodelsur »

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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #1982 en: Miércoles 30 Marzo 2011 18:46:08 pm »

No son tranquilzadoras, pero tampoco alarmistas... Simplemente dicen que si la central se mantuviera en el estado en el que está ahora (emitiendo las mismas cantidades de radiactividad) indefinidamente, todas esas poblaciones empezarían a presentar índices mayores de problemas de salud si la exposición durara más de 4-9 años. Si no llega a esos valores de tiempo de exposición, no tendrá por qué detectarse ninguna anomalía en la salud futura de esas personas, puesto que no han llegado a los límites en los que el organismo puede llegar a verse afectado.


Es lo que tiene la vida: una excepcional capacidad de regeneración ante ese tipo de agresiones. Siempre y cuando no haya acumulación en algún órgano esencial. Por eso sigo diciento que las medidas de dosis no son realmente demasiado exactas, más allá de tener una media idea de la gravedad o no de la situación.
Si algo se aprendió de las explosiones de Hiroshima y Nagasaki es que la capacidad de aguante del cuerpo humano puede llegar a ser insospechada.
   

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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #1983 en: Miércoles 30 Marzo 2011 18:55:21 pm »

No son tranquilzadoras, pero tampoco alarmistas... Simplemente dicen que si la central se mantuviera en el estado en el que está ahora (emitiendo las mismas cantidades de radiactividad) indefinidamente, todas esas poblaciones empezarían a presentar índices mayores de problemas de salud si la exposición durara más de 4-9 años. Si no llega a esos valores de tiempo de exposición, no tendrá por qué detectarse ninguna anomalía en la salud futura de esas personas, puesto que no han llegado a los límites en los que el organismo puede llegar a verse afectado.


Es lo que tiene la vida: una excepcional capacidad de regeneración ante ese tipo de agresiones. Siempre y cuando no haya acumulación en algún órgano esencial. Por eso sigo diciento que las medidas de dosis no son realmente demasiado exactas, más allá de tener una media idea de la gravedad o no de la situación.
Si algo se aprendió de las explosiones de Hiroshima y Nagasaki es que la capacidad de aguante del cuerpo humano puede llegar a ser insospechada.


Eso es bien cierto... Tampoco creo que sea lo mismo recibir 100 mSv en 12 días que en 1.200 días, y eso no se está teniendo en cuenta tampoco, por lo que sospecho que los efectos pueden ser más graves de lo que realmente se dice.

Yo cuando dije antes eso de los 5 años, lo único que hice fue partir de los mSv/h que se estaban registrando y multiplicarlos hasta alcanzar lo que se sospechaba como mínimo a partir del cual se empiezan a notar síntomas a largo plazo. Sin embargo, no he utilizado los 250mSv que se supone que dicen, sino el orden de magnitud "100mSV", como referencia, de esta forma se evita subestimar el peligro, y aún así no estoy seguro de la eficiencia de esas cuentas.


Cita de: truenodelsur
El gran problemon va a ser que después de 25 años la radiación seguirá hay

Pero ya se ha comentado que los peridos de desintegración de las partículas radiactivas existentes ahora en esas zonas es de días, ya que no son elmentos radiactivos directos, sino elementos contaminados. Es decir, si la central se consigue controlar hoy, la radiación desparecerá en cuestión de días en esas zonas.

Por tanto el problema no es lo que la central ha soltado, sino lo que puede llegar a soltar si no se controla. Oviamente, si esto sigue así durante años, el problema puede ser serio, pero si se controla el mes que viene, pues no ocurrirá nada.

Cita de:  truenodelsur
Permíteme discrepar, cada ser humano reacciona de manera diferente ante la adversidad de la radiación, hay quien le afecta mas y a quien menos, y de los niños mejor ni lo hablamos, por que la verdad es que de pena

Efectivamente, hay gente que reacciona con 0,2 Sv de exposición y gente que no tiene síntomas hasta llegar a 1 ó 2 Sv. Todo depende de si son gente vulnerable o no. Obviamente esos valores no los llegarán a alcanzar en años. Puedes hacer tú mismo las cuentas, pero ya te adelanto que la cantidad de radiación recibida, no sería a esos niveles apreciable hasta pasar unos cuantos años.
« Última modificación: Miércoles 30 Marzo 2011 18:59:30 pm por gdvictorm »
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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiv
« Respuesta #1984 en: Miércoles 30 Marzo 2011 18:57:42 pm »
Desmantelar Fukushima podría llevar 30 años y costar 12.000 millones de dólares

El desmantelamiento de los reactores de la central nuclear japonesa de Fukushima podría durar 30 años y costar más de 1 billón de yenes, unos 12.000 millones de dólares, según los analistas e ingenieron consultados por Bloomberg.

El Gobierno ha anunciado hoy que todos los reactores, incluidos los dos que no han quedado inservibles serán cerrados y el Gobierno no ha descartado sellarlos con hormigón, al estilo de Chernobil.

Estos datos contrastan con el accidente de Three Mile Island en EEUU en 1979, también de nivel 5 como Fukushima. Entonces, el coste de repararlo fue de 973 millones de dólares y la limpieza de la zona se alargó durante 12 años.

http://www.eleconomista.es/flash/noticias/2950198/03/11/Desmantelar-Fukushima-podria-llevar-30-anos-y-costar-12000-millones-de-dolares.html





El OIEA recomienda evacuar un pueblo fuera de la zona de seguridad

El OIEA se mostró hoy partidario de que la zona de evacuación en torno a la central atómica de Fukushima se extienda al pueblo de Iitate, de 7.000 habitantes, situado a 40 kilómetros de la planta y donde se han detectado altos niveles de radiactividad.

"Una primera apreciación indica que ha sido sobrepasado uno de los criterios del OIEA (Organismo Internacional de Energía Atómica) para la evacuación", señaló en rueda de prensa Denis Flory, subdirector de Seguridad Nuclear de esta oficina de la ONU.

El experto indicó que el organismo ha sugerido a Japón que analice de cerca la situación en Iitate, ubicado a 40 kilómetros de la central dañada y, por tanto, fuera del área de 20 kilómetros ya evacuada y de los 30 en los que se recomienda a la población permanecer en sus viviendas.

Según los expertos del organismo, los niveles de contaminación son el doble de los permitido, por lo que se debería considerar la evacuación de ese lugar.

En todo caso, el OIEA reconoció que existen varias incógnitas y posibles variables con respecto a las mediciones realizadas.

El OIEA, encargado del uso pacífico de la energía atómica, no tiene capacidad de imponer medidas en materia de seguridad nuclear y sólo puede actuar de consultor y guía de los países miembros. EFE

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=755537




Hidehiko Nishiyama, ayudante del director general de la Agencia de Seguridad Nuclear e Industrial de Japón, cree que las tareas para refrigerar el combustible nuclear de los  reactores pueden durar de 3 a 5 años:


http://www.nytimes.com/2011/03/30/world/asia/30japan.html?_r=4&pagewanted=2&ref=global-home

« Última modificación: Miércoles 30 Marzo 2011 19:49:04 pm por truenodelsur »

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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #1985 en: Miércoles 30 Marzo 2011 20:17:55 pm »

No son tranquilzadoras, pero tampoco alarmistas... Simplemente dicen que si la central se mantuviera en el estado en el que está ahora (emitiendo las mismas cantidades de radiactividad) indefinidamente, todas esas poblaciones empezarían a presentar índices mayores de problemas de salud si la exposición durara más de 4-9 años. Si no llega a esos valores de tiempo de exposición, no tendrá por qué detectarse ninguna anomalía en la salud futura de esas personas, puesto que no han llegado a los límites en los que el organismo puede llegar a verse afectado.


Es lo que tiene la vida: una excepcional capacidad de regeneración ante ese tipo de agresiones. Siempre y cuando no haya acumulación en algún órgano esencial. Por eso sigo diciento que las medidas de dosis no son realmente demasiado exactas, más allá de tener una media idea de la gravedad o no de la situación.
Si algo se aprendió de las explosiones de Hiroshima y Nagasaki es que la capacidad de aguante del cuerpo humano puede llegar a ser insospechada.

Estoy de acuerdo pero, aún así pienso en los individuos que no pueden aguantar... Supongo que debo esperar a que no sean " demasiados".

En otro orden de cosas, sigue mosqueando los palos de ciego que están dando constantemente. Que si los helicópteros que, por lo visto han hecho más mal que bien, que si agua pa dentro o pa fuera, que si dos operarios se quemaron los tobillos y luego no, que no nos acerquemos que ahora son 500 "voluntarios".

También me mosquean los reportes que emitían hoy desde Tepco sobre la central de Daini y su humo, desalojo, bomberos y "a la expectativa". Deberían saber las causas del incendio, supongo. Esos reactores no tienen la disculpa de que están destruídos, tienen mucha radiación y no hay quien se acerque a ellos a ver lo que pasa,  :crazy: ¿O... sí?
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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #1986 en: Miércoles 30 Marzo 2011 21:01:06 pm »

En otro orden de cosas, sigue mosqueando los palos de ciego que están dando constantemente. Que si los helicópteros que, por lo visto han hecho más mal que bien, que si agua pa dentro o pa fuera, que si dos operarios se quemaron los tobillos y luego no, que no nos acerquemos que ahora son 500 "voluntarios".


Supongo que han ido a solucionar el problema grave que surgía en cada momento. Primero fué el evitar tanto que los núcleos se fusionaran como que las barras gastadas quedaran expuestas al aire, con lo que no tuvieron más remedio que echar agua proveniente de donde fuese.
Después, una vez estabilizados los reactores, se encontraron que el agua del suelo estaba contaminada, con la dificultad que eso supone, y que había que buscar algún modo de eliminarla sin tener que verterla al mar. Ignoro como lo harán, supongo que habrán echado grandes cantidades de ácido bórico y estarán esperando que absorba la suficiente cantidad de radiación, no lo sé.
Lo que sí está claro es que al menos algo de vertido al mar sí que ha habido, de ahí la cantidad de Yodo radioactivo que se ha encontrado en el mar, al lado de la planta (3.350 veces la cantidad máxima permitida según Kyodo)

   

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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #1987 en: Miércoles 30 Marzo 2011 21:16:32 pm »
Claro, por lo visto, van cerrando posibles reacciones catast´roficas inmediatas según se presentan. A esa conclusión se llega leyendo uno detrás de otro los informes de Tepco.

He visto estos días la peli del Síndrome de China" y, aunque el escenaro es distinto, la descripción del equipo de trabajo supongo que se parecerá. Muy pocos verdaderos expertos en los primeros momentos, operarios pagados por arriesgarse, modulación del mensaje a la opinión pública... primero de la empresa, después de la industria, luego de la diplomacia y eso todo traducido en comunicados "oficiales" de la prensa. No sé, pero creo que tienen demasiado miedo como para decir todo lo que está pasando. Otra cosa es que ese miedo sólo se base en la intención de "quedar bien" o "salvar el culo" o "retrasar una reacción popular descontrolada". Soy de la opinión de que la información, cuanto más repartida, mejor.

Sé que es muy dificil acertar con la explicación a los "simples mortales", pero el peligro es considerarnos eso... "simples mortales."

Disculpad el tono de "inteliyentsia" pero ando un poco mosca con tanta corporación, loby, prensa inepta y foreros histéricos (en otros foros, claro, no en este).
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« Respuesta #1988 en: Miércoles 30 Marzo 2011 21:20:50 pm »
Japón estudia ampliar el perímetro de Fukushima tras detectarse altos niveles de radiactividad a 40 kilómetros.
El OIEA recomienda evacuar a los 7.000 habitantes de Itate.
La extensión de otros 20 kilómetros del área de seguridad afectaría a 130.000 personas.

Tokio ordena nuevas medidas en todas las centrales de forma urgente.:cold:

Fuente
MURCIA CAPITAL

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« Respuesta #1989 en: Miércoles 30 Marzo 2011 21:25:26 pm »
Mas información interesante, ahora se trata de una entrevista a Alfredo Embid en telemadrid, habla de los efectos de la radiación y las mentiras según el de los niveles no considerados "perjudiciales para la salud":

http://www.ivoox.com/japon-radiactividad-peligros-consecuencias-alfredo-embid-audios-mp3_rf_593773_1.html

Descripción: Alfredo Embid habla sobre lo que las autoridades y los medios no cuentan acerca de los riesgos, peligros y consecuencias de la radiactividad en relacion al accidente de Fukushima en El Diario de la noche (Telemadrid)



El libro de los expertos al que se refiere en la entrevista lo teneis aquí: ECRR 2006: Chernóbil 20 años después

http://www.amcmh.org/PagAMC/downloads/DOSSIERCHERNOBIL.pdf


« Última modificación: Miércoles 30 Marzo 2011 21:33:26 pm por truenodelsur »

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« Respuesta #1990 en: Miércoles 30 Marzo 2011 21:33:53 pm »
Vaya desastre... :-\





A mi me gustaría que los que dicen una y otra vez en sus intervenciones que no son expertos, que solo buscan información, aprender y tal....por qué primero AFIRMAN que la tapa de un reactor nuclear es amarilla (ya que estáis podríais decir si es RAL 1003 ó 1016, tan expertos que se os ve), luego se atreven a decir que está en tal o cual sitio mirando una foto...en vez de preguntar ¿"Eso amarillo que se ve puede ser la tapa del reactor"?....con lo fácil que es...

En fin, ridículo.

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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #1991 en: Miércoles 30 Marzo 2011 22:02:04 pm »
Lo que pasa, Mammatus es que, esos árboles "amarillos" no nos dejan ver el bosque. Creo que sería demasiado atribuirse la solución a cualquiera que sea este problema desde ningún foro. Me temo que algunos nos sentimos un poco "huérfanos" de conocimiento y otro se creen "profetas" del desastre.

Aportaciones de algunos foreros como Vaqueret arrrojan luz, pero una cosa es la luz y otra la materia.

Quizás no debiésemos opinar tanto y centarnos en las informaciones que llegan y en lo que sabemos. Quizás ambas cosas no sean suficientes para comprender lo que está pasando. Además, es dificil aislar el juicio moral de los comentarios generales.

Me siento como si fuese aprendiz de brujo a la hora de diferenciar el polvo de la paja.

Yo, por el momento, lo único que tengo seguro es que este episodio va a durar mucho más que la atención que le prestemos en este foro. Supongo que eso significaría que las cosas irán poco a poco a su cauce o habrá algún otro acontecimiento importante que desviará nuestra atención. De todas maneras esto es diferente a temas como los del Eyjafyaja. Tan sólo  >:( la destrucción provocada por es movimiento sísmico marcarán un hito en algunas cosas, como por ejemplo, la percepción que tienen los japoneses sobre el lugar que habitan.

Esperemos que el factor humano sea lo suficientemente poderoso como para arreglar el desaguisado.

Jopé, parezco un predicador...  ;D
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