Seguimiento temperatura global

Cita de: Vigorro... en Domingo 16 Noviembre 2014 16:47:52 pm

No te jode, normal que se batan mas records de calor que de frio en los inviernos actuales en comparacion a los de los cuarenta o los cincuenta, por decir algo... y mas records de calor se batirian si comparamos los actuales inviernos con los inviernos del siglo XVII... ¡y mas aun si los comparamos con los de la ultima edad glacial!... y no se batiria ninguno si los compararamos con cuando la Tierra era una bola de fuego, hace unos cuantos miles de millones de años... lo de los records hay que ponerlo en contexto, como todo... en cualquier caso, de todo eso a decir que los imviernos son una broma va un abismo... te ha faltado decir que antes las vacas daban mas leche...

Y cual es ese contexto ?

Pues coño, si vivimos en unas decadas en que la temperatura media de España esta, por decir una cantidad, un grado por encima de la que habia en decadas anteriores, pues es logico que se batan mas records de calor que de frio... al principio del siglo XX tambien se batian en invierno mas records de calor que a finales del siglo XIX... y si tuvieramos una estacion que hubiera registrado datos en Granada entre el año 500 y el año 1300, seguro que en el siglo X se batieron mas records de calor que de frio... es de cajon...

Cita de: LightMatter en Domingo 16 Noviembre 2014 18:05:51 pm

Cita de: Vigorro... en Domingo 16 Noviembre 2014 16:47:52 pm

No te jode, normal que se batan mas records de calor que de frio en los inviernos actuales en comparacion a los de los cuarenta o los cincuenta, por decir algo... y mas records de calor se batirian si comparamos los actuales inviernos con los inviernos del siglo XVII... ¡y mas aun si los comparamos con los de la ultima edad glacial!... y no se batiria ninguno si los compararamos con cuando la Tierra era una bola de fuego, hace unos cuantos miles de millones de años... lo de los records hay que ponerlo en contexto, como todo... en cualquier caso, de todo eso a decir que los imviernos son una broma va un abismo... te ha faltado decir que antes las vacas daban mas leche...

Y cual es ese contexto ?

Pues coño, si vivimos en unas decadas en que la temperatura media de España esta, por decir una cantidad, un grado por encima de la que habia en decadas anteriores, pues es logico que se batan mas records de calor que de frio... al principio del siglo XX tambien se batian en invierno mas records de calor que a finales del siglo XIX... y si tuvieramos una estacion que hubiera registrado datos en Granada entre el año 500 y el año 1300, seguro que en el siglo X se batieron mas records de calor que de frio... es de cajon...

Yo no lo veo nada lógico, no es que se batan los records de calor de los años 40-50, es que se baten los históricos desde hace mas de 100. Ya sabemos que en el siglo XIX fue mas frío, con el mínimo de Dalton y tal, pero eso hace una pila de tiempo, el suficiente para una estabilización de las temperaturas .La verdad es que ahora mismo no hay ninguna explicación natural que explique porque tenemos estas temperaturas.

Yo no lo veo nada lógico, no es que se batan los records de calor de los años 40-50, es que se baten los históricos desde hace mas de 100.

Jo... ¿tan complicado es entender que en un entorno A mas calido que un entorno B, es mas facil y logico batir mas records de calor que de frio?...

Cita de: meteoxiri en Domingo 16 Noviembre 2014 23:04:06 pm

Yo no lo veo nada lógico, no es que se batan los records de calor de los años 40-50, es que se baten los históricos desde hace mas de 100.

Jo... ¿tan complicado es entender que en un entorno A mas calido que un entorno B, es mas facil y logico batir mas records de calor que de frio?...

Sin tener en cuenta el posible efecto de los gases de efecto invernadero se hace dificil de entender, si.

 

A esa afirmación se le podrìa llamar cronocentrismo 

Cita de: Vigorro... en Domingo 16 Noviembre 2014 23:29:30 pm

Cita de: meteoxiri en Domingo 16 Noviembre 2014 23:04:06 pm

Yo no lo veo nada lógico, no es que se batan los records de calor de los años 40-50, es que se baten los históricos desde hace mas de 100.

Jo... ¿tan complicado es entender que en un entorno A mas calido que un entorno B, es mas facil y logico batir mas records de calor que de frio?...

Sin tener en cuenta el posible efecto de los gases de efecto invernadero se hace dificil de entender, si.

¿Y qué más dará si es por culpa de los gases de efecto invernadero o no? Se ha explicado que es normal que se batan más récords de calor que de frío porque la temperatura media es más alta, no me parece muy difícil de comprender. Y aun así, menudos inviernos de mierda, sí, mierdosísimos como ya ha ejemplificado Vigorro, pero nada, los datos no valen, mejor las opiniones personales.

pero eso hace una pila de tiempo, el suficiente para una estabilización de las temperaturas

¿Por qué? ¿Cuál es la teoría, cuáles son los datos que propongan o justifiquen esa "estabiización"?
¿Estabilización con respecto a qué?
¿Por qué cien años son suficientes para tal fenómeno?
¿Cuáles son los datos paleoclimáticos que demuestren tal "estabilización" en el pasado?
¿Podrías acaso señalarme un período de "estabilización" (sea lo que sea que eso signifique) a lo largo de los 4500 millones de años de la historia de nuestro planeta?
Y lo que tal vez sea más importante, ¿podrías aclarar cualitativa y cuantitativamente qué es esa "mierda" a la que te refieres y cómo afecta a la temperatura, con datos empíricos, es decir evidencia pura y simple?

Se ha explicado que es normal que se batan más récords de calor

¿Cuál record de calor?

Los satélites nos dan la única representación prácticamente global de la temperatura. Los tenemos desde 1979 y nos muestran que ha habido varios años anteriores con temperaturas más altas que el actual:





Y lo mismo nos dice el registro de temperaturas de Inglaterra central, que ha demostrado ser un muy buen proxy para las temperaturas globales (en este caso, los datos para 2014 no están todavía completos):



Y si te refieres el período enero-octubre de cada año, los datos tampoco están contigo:





En definiva, meteoxiri, ¿podrías explicar en forma clara, concisa y documentada la razón de tus afirmaciones?

 

Lo que los calentólogos parecen no entender es esto: que las expresiones "invierno cálido" o "invierno frío" son RELATIVAS. Un invierno es cálido o frío en comparación con una temperatura determinada. Si esa temperatura de referencia se toma a partir de las temperaturas de inviernos en los que hubo temperaturas muy bajas, entonces todo invierno con temperaturas superiores a esa será cálido. ¿Y si lo anómalo son esos inviernos con temperaturas muy bajas, y lo normal son inviernos con temperaturas más suaves, como supuestamente son los últimos? ¿Cómo me demostraríais que me equivoco?

Y otra cosa: no nos olvidemos que no hay datos de temperaturas del "medioevo cálido", que se empezaron a medir temperaturas sistemáticamente en el siglo XIX, cuando no habíamos salido de la "pequeña edad del hielo" y que se empezaron a enviar sistemáticamente globos sonda a la atmósfera en los años 40, que fue un periodo de inviernos muy fríos (posiblemente a causa de un mínimo solar). Tampoco olvidemos que la mayoría de las medidas de superficie se toman con termómetros situados en ciudades, y eso "tira para arriba" de los datos termométricos. Ni que hay decenas de millones de kilómetros cuadrados de superficie terrestre (sobre todo en los océanos) en los que no tenemos datos de temperatura.

Conclusión: opino que el valor científico de todos estos datos de temperatura global es, como mínimo, dudoso.

Hrizzo, sabes perfectamente que los satélites no miden exactamemte la misma capa de la atmósfera que los termómetros ,por lo cual hay diferencias . Pero a pesar de ello 2014 para los satélites terminará seguramente dentro de los 5 años mas cálidos desde que empezaron los registros con dichos instrumentos.

En cuanto al CET central England .. déjame decirte que el ejemplo que pusiste no es el mejor para probar tus afirmaciones Ya que si te fijas en la última barrita EN COLOR VERDE de la gráfica que tu mismo as puesto . Pues esa es la temperatura provisional para lo qud llevamos de este año 2014 y da la casualidad de que es la mas alta de toda la serie ..  
De todas formas por mejor proxy que tu digas que es ,no deja de ser un dato local .. y no representa en absoluto la temperatura global

         
http://www.metoffice.gov.uk/hadobs/hadcet/cet_info_mean.html
 Buen intento ... seguí participando..

Resulta evidente, Doom, que ni siquiera te detienes a leer lo que escribo, tal es tu prisa en saltar a la palestra tras cualquier intervención mía.

En efecto, lo de las temperaturas inglesas lo aclaré muy bien, explicando que allí todavía no está el año 2014 completo. ¿Y por qué está en verde? Pues sencillamente porque toma las temperaturas promedio anuales durante a todo lo largo del período precedente. Todavía no indica qué es lo que pasará con 2014. Y cuando el año termine, entonces lo sabremos.

Las mediciones satelitales son las mejores porque abarcan el globo casi totalmente, y así lo reconoce NOAA. ¿Por qué entonces no las utiliza? Porque no las puede manipular libremente como ha venido haciendo continuamente (las pruebas son evidentes y muchas, y ya las he detallado en estos foros, pero si así lo quieres las repetiré nuevamente), enfriando el pasado a los efectos de esconder la falta de calentamiento actual.

Y precisamente, como tú mismo dices y a pesar de que la experiencia demuestra que de los datos de Inglaterra Central que son un buen proxy, son locales y es mejor tener mediciones más exactas y totalizantes. Para eso están los satélites, y allí demuestran que de temperaturas récord, nada de nada.

Por otro lado, y a pesar de tu esfuerzo, mis preguntas a meteoxiri, muy específicas, siguen sin contestar. ¿Quieres tú contestarlas por él?

Si eso pretendes, sé también específico en esas explicaciones: 1.- ¿qué es exactamente esa "mierda", cómo actúa sobre el clima y cuáles son las pruebas empíricas que demuestran esos efectos?, y 2.- ¿qué quiere decir con "estabilización" de las temperaturas, cuáles son los antecedentes paleoclimáticos de alguna "estabilización" similar y cuál fue su duración?

 

Cita de: meteoxiri

pero eso hace una pila de tiempo, el suficiente para una estabilización de las temperaturas

¿Por qué? ¿Cuál es la teoría, cuáles son los datos que propongan o justifiquen esa "estabiización"?
¿Estabilización con respecto a qué?
¿Por qué cien años son suficientes para tal fenómeno?
¿Cuáles son los datos paleoclimáticos que demuestren tal "estabilización" en el pasado?
¿Podrías acaso señalarme un período de "estabilización" (sea lo que sea que eso signifique) a lo largo de los 4500 millones de años de la historia de nuestro planeta?
Y lo que tal vez sea más importante, ¿podrías aclarar cualitativa y cuantitativamente qué es esa "mierda" a la que te refieres y cómo afecta a la temperatura, con datos empíricos, es decir evidencia pura y simple?

Cita de: meteoxiri

Se ha explicado que es normal que se batan más récords de calor

¿Cuál record de calor?

Muchas de esas preguntas que me haces las puedes responder tu mismo.
Por muchas gráficas que pongas no va a quitar la realidad, la realidad es que hace mas calor, sobretodo en España donde como digo los inviernos son una broma.
Yo tambien he echo una pregunta que nadie me contesta porque nadie sabe, a causa de que factores naturales tenemos este clima subtropical en media península con 6 meses de verano.

en España donde como digo los inviernos son una broma.

Esto, te pongas como te pongas, no es cierto, y no tiene mucha discusion...