Sequía extrema en el sureste

Eso sera, han comentado que era récord desde la segunda mitad del s.XIX

 

Cita de: meteoxiri en Lunes 12 Mayo 2014 14:37:26 pm

Depende de los casos. EN General se aprecia que el pino carrasco es originario de casi todas las cadenas montañosas del sudeste, incluso en las pequeñas elevaciones prelitorales. Solo se librarían en general la zona costera en la C.Valenciana y zonas bajas y de vegas de Murcia. Habrá casos en que quizás las reforestaciones en determinados puntos de Murcia se debería haber restringuido a las zonas cacuminales de las elevaciones, quizás por encima de 200 a 300 m, y no haber reforestado en zonas mas bajas. A mi entender esas reforestaciones sufren el riesgo de perderse, pero eso puede costituir el 5 % por decir algo de la masa forestal general. El problema está en las zonas donde si es natural que es la mayor parte.

El mapa para la gente poco avezada en estos temas puede llevar a la confusión. Las regiones de procedencia no tienen por qué coincidir en muchos casos con masas de origen natural, por lo que las manchas de sus mapas no indican al 100% y menos con el pino carrasco, bosques naturales, ni siquiera regiones donde el máximo potencial de las series de vegetación sea un pinar de carrasco.

Un saludo

El método de trabajo para determinarlo:
Sacádo de la página del iInisterio de Medio ambiente.
"El origen se puede determinar por distintos procedimientos, aunque la información histórica suele ser la fuente más fiable. Además, resulta necesario establecer un marco temporal de referencia, pues los cambios que se han producido en la vegetación durante los últimos milenios han sido muy grandes. En general, se acepta el origen cuando no hay datos sobre cualquier tipo de alteración por la acción del hombre. Así, y como para la mayoría de las especies ibéricas las repoblaciones se produjeron a partir de los planes de repoblación de los años 40, la información histórica (Catá-logos de Montes de UP, Mapa Forestal, etc.) puede aceptarse para definir el carácter autóctono de los materiales de base.
En la delimitación de las unidades de origen de procedencia en el caso de las especies mas importantes se ha utilizado métodos genéticos."
Es decir, el origen viene determinado por la información histórica previa a las reforestaciones y estudios de las características fenotípicas o genéticas  en las especies mas importante como es el pino carrasco.
Por supuesto y es a lo que voy, en algunos casos la información suministrada podría no concordar con la realidad natural y para eso nos apoyaremos tambien en los estudios de la vegetación según las provincias corológicas del sudeste, el estudio del clima, y el estudio edafológico.
Yo de todas formas y esto es mi opninión, si tenemos constancias históricas y genéticas de que una población de pino carrasco ha estado en un lugar desde que se tienen referencias no veo porque no tendría que considerarse autóctono de la zona, aunque estoy de acuerdo contigo en que el mapa puede llegar a equivocaciiones en casos concretos.
Por ejemplo: La Sierra del Pinar de Gabo de Gata. Es un Sierra en la que se tiene constancia histórica de que hubo un pinar de pino carrasco, además acompañado de madroño. En el mapa no viene.

Cita de: pescaprae en Lunes 12 Mayo 2014 18:09:54 pm

Cita de: meteoxiri en Lunes 12 Mayo 2014 14:37:26 pm

Depende de los casos. EN General se aprecia que el pino carrasco es originario de casi todas las cadenas montañosas del sudeste, incluso en las pequeñas elevaciones prelitorales. Solo se librarían en general la zona costera en la C.Valenciana y zonas bajas y de vegas de Murcia. Habrá casos en que quizás las reforestaciones en determinados puntos de Murcia se debería haber restringuido a las zonas cacuminales de las elevaciones, quizás por encima de 200 a 300 m, y no haber reforestado en zonas mas bajas. A mi entender esas reforestaciones sufren el riesgo de perderse, pero eso puede costituir el 5 % por decir algo de la masa forestal general. El problema está en las zonas donde si es natural que es la mayor parte.

El mapa para la gente poco avezada en estos temas puede llevar a la confusión. Las regiones de procedencia no tienen por qué coincidir en muchos casos con masas de origen natural, por lo que las manchas de sus mapas no indican al 100% y menos con el pino carrasco, bosques naturales, ni siquiera regiones donde el máximo potencial de las series de vegetación sea un pinar de carrasco.

Un saludo

El método de trabajo para determinarlo:
Sacádo de la página del iInisterio de Medio ambiente.
"El origen se puede determinar por distintos procedimientos, aunque la información histórica suele ser la fuente más fiable. Además, resulta necesario establecer un marco temporal de referencia, pues los cambios que se han producido en la vegetación durante los últimos milenios han sido muy grandes. En general, se acepta el origen cuando no hay datos sobre cualquier tipo de alteración por la acción del hombre. Así, y como para la mayoría de las especies ibéricas las repoblaciones se produjeron a partir de los planes de repoblación de los años 40, la información histórica (Catá-logos de Montes de UP, Mapa Forestal, etc.) puede aceptarse para definir el carácter autóctono de los materiales de base.
En la delimitación de las unidades de origen de procedencia en el caso de las especies mas importantes se ha utilizado métodos genéticos."
Es decir, el origen viene determinado por la información histórica previa a las reforestaciones y estudios de las características fenotípicas o genéticas  en las especies mas importante como es el pino carrasco.
Por supuesto y es a lo que voy, en algunos casos la información suministrada podría no concordar con la realidad natural y para eso nos apoyaremos tambien en los estudios de la vegetación según las provincias corológicas del sudeste, el estudio del clima, y el estudio edafológico.
Yo de todas formas y esto es mi opninión, si tenemos constancias históricas y genéticas de que una población de pino carrasco ha estado en un lugar desde que se tienen referencias no veo porque no tendría que considerarse autóctono de la zona.

No a ver, si yo no niego que sea autóctono o no, que lo es claramente, pero ese mapa puede dar a pensar a personas que no estén habituadas a trabajar con terminología forestal como "Región de Procedencia", que el pino carrasco potencialmente ocupa o debería ocupar toooooda esa superficie coloreada de verde cuando no es así. En este caso y para que se entienda:

Región de Procedencia es: "para una especie o subespecie determinadas, la zona o el grupo de zonas sujetas a condiciones ecológicas uniformes en las que se encuentran fuentes semilleras o rodales que presentan características fenotípicas o genéticas semejantes, teniendo en cuenta límites de altitud, cuando proceda". Es decir, son regiones similares ecológicamente hablando, donde hay árboles feno y genéticamente similares, en las que se deben utilizar para un uso forestal como repoblaciones semillas prodecentes de su misma región o de regiones compatibles con ésta; pero los mapas no entran a valorar si las masas son naturales o tienen origen antrópico, ni si potencialmente ese pinar sería lo más evolucionado dentro de las series de vegetación de la zona; que por otro lado, por norma general, no lo serían, pues los pinos autóctonos son, pero por norma general quedarían relegados a muchas menos zonas de las que ocupan actualmente.
Un cordial saludo

Cita de: nanosanchez en Lunes 12 Mayo 2014 13:30:32 pm

Hola, llevo tiempo siguiéndoos en este foro porque me dedico en mi tiempo libre a la reforestación con especies autóctonas y me interesa especialmente el tema de la grave sequía que estamos viviendo en el sureste. No pensaba participar porque no soy experto en meteorología y mi opinión no iba a servir de mucho. Sin embargo, un poquito de plantas y árboles sí sé y me gustaría dar mi punto de vista sobre algunas cosas que se han comentado por aquí.

Veo que se habla sobre todo del estado de los pinares de repoblación en el sureste como criterio para evaluar o medir la excepcionalidad o no de esta situación de sequía que padecemos. En mi opinión, se trata de una mal criterio de evaluación de la situación. La mayoría de los pinares del sureste son plantaciones (no me atrevo ni a llamarlos bosques) realizadas por el ICONA entre los años 50-70 y no corresponden con la vegetación potencial de la mayor parte de las sierras de Almería, Alicante y Murcia. Sé que a mucha gente le gusta ver los montes cubiertos de bosques con árboles de varios metros de altura, pero eso no es lo que correspondería a la vegetación climácica del sureste. Según la mayor parte de los estudios, la vegetación que existía en esta zona antes de la intervención del hombre sería una maquia de poca altura compuesta por palmitos, esparto, lentisco y espino negro. Por supuesto que existían los pinos, pero no formando masas boscosas monoespecíficas como las vemos actualmente. Si en esta zona empezaran a morirse los palmitos o el esparto, entonces sí que sería cosa de empezar a preocuparse. Unos pinos mal plantados y en una zona donde no deberían estar no creo que puedan considerarse signo de nada.

Que no, que el problema no es ese, el problema es que se están muriendo pinos incluso centenarios en una extensa zona en las comarcas centrales de Valencia y Castellón, donde la pluviometría media anual oscila entre los 500 mm y 600 mm, y aun no ha llegado el verano. Repito, zonas con una pluviometría media anual de entre 500 y 600 mm donde el bosque típico antes de roturaciones e incendios provocados, era de grandes pinos carrascos, negro y rodeno, enebro, encinas y sabinas.

Hola de nuevo.

Cuando he publicado mi mensaje me refería exactamente a la vegetación de las sierras de Almería, Alicante y Región de Murcia. En concreto, mi comentario ha venido motivado por estas fotos de Orihuela.





Lo que se ve en estas fotos es un pinar de repoblación, totalmente artificial, con un sotobosque nulo, donde aparecen de forma residual las plantas que formaban parte de la vegetación originaria de ese monte, como este oroval.



Me refiero también a los comentarios sobre la muerte que se ha comentado de pinos en Águilas o Mazarrón, algo que estaba claro que en algún momento iba a suceder en una escala temporal larga.

Cita de: pescaprae en Lunes 12 Mayo 2014 18:09:54 pm

Cita de: meteoxiri en Lunes 12 Mayo 2014 14:37:26 pm

Depende de los casos. EN General se aprecia que el pino carrasco es originario de casi todas las cadenas montañosas del sudeste, incluso en las pequeñas elevaciones prelitorales. Solo se librarían en general la zona costera en la C.Valenciana y zonas bajas y de vegas de Murcia. Habrá casos en que quizás las reforestaciones en determinados puntos de Murcia se debería haber restringuido a las zonas cacuminales de las elevaciones, quizás por encima de 200 a 300 m, y no haber reforestado en zonas mas bajas. A mi entender esas reforestaciones sufren el riesgo de perderse, pero eso puede costituir el 5 % por decir algo de la masa forestal general. El problema está en las zonas donde si es natural que es la mayor parte.

El mapa para la gente poco avezada en estos temas puede llevar a la confusión. Las regiones de procedencia no tienen por qué coincidir en muchos casos con masas de origen natural, por lo que las manchas de sus mapas no indican al 100% y menos con el pino carrasco, bosques naturales, ni siquiera regiones donde el máximo potencial de las series de vegetación sea un pinar de carrasco.

Un saludo

El método de trabajo para determinarlo:
Sacádo de la página del iInisterio de Medio ambiente.
"El origen se puede determinar por distintos procedimientos, aunque la información histórica suele ser la fuente más fiable. Además, resulta necesario establecer un marco temporal de referencia, pues los cambios que se han producido en la vegetación durante los últimos milenios han sido muy grandes. En general, se acepta el origen cuando no hay datos sobre cualquier tipo de alteración por la acción del hombre. Así, y como para la mayoría de las especies ibéricas las repoblaciones se produjeron a partir de los planes de repoblación de los años 40, la información histórica (Catá-logos de Montes de UP, Mapa Forestal, etc.) puede aceptarse para definir el carácter autóctono de los materiales de base.
En la delimitación de las unidades de origen de procedencia en el caso de las especies mas importantes se ha utilizado métodos genéticos."
Es decir, el origen viene determinado por la información histórica previa a las reforestaciones y estudios de las características fenotípicas o genéticas  en las especies mas importante como es el pino carrasco.
Por supuesto y es a lo que voy, en algunos casos la información suministrada podría no concordar con la realidad natural y para eso nos apoyaremos tambien en los estudios de la vegetación según las provincias corológicas del sudeste, el estudio del clima, y el estudio edafológico.
Yo de todas formas y esto es mi opninión, si tenemos constancias históricas y genéticas de que una población de pino carrasco ha estado en un lugar desde que se tienen referencias no veo porque no tendría que considerarse autóctono de la zona, aunque estoy de acuerdo contigo en que el mapa puede llegar a equivocaciiones en casos concretos.
Por ejemplo: La Sierra del Pinar de Gabo de Gata. Es un Sierra en la que se tiene constancia histórica de que hubo un pinar de pino carrasco, además acompañado de madroño. En el mapa no viene.

Bueno, creo que ya te han respondido anteriormente. El mapa de las regiones de procedencia es un mapa de uso 'administrativo' no es indicativo de series climácicas de vegetación. Es un mapa que delimita el material genético que deben usar los viveros forestales para la procedencia de las semillas de reforestación.  Hay un mapa prácticamente para cada especie de uso en repoblaciones forestales. Como ya he dicho también en mi mensaje anterior, en ningún momento se ha puesto en duda que el pino carrasco sea una especie autóctona del sureste, que lo es. Lo que yo he cuestionado es que se esté apoyando la tesis de la excepcionalidad de la sequía que estamos padeciendo en la muerte de pinos carrascos de repoblación.

Incluso aunque murieran la mayoría de los pinos carrascos de repoblación del sureste, eso lo único que probaría es que esas repoblaciones fueron un error y que se debería haber intentado una política forestal más tendente a seguir las series de vegetación de esta zona, que culminarían con una maquia de palmitos, espartos, lentiscos y espinos negros, no con una pinada.

Cita de: visaens en Lunes 12 Mayo 2014 16:30:55 pm

En el tiempo de tve1 han puesto hace un rato un reportaje sobre la sequía del sureste, que ya está afectando de manera importante a los cultivos. Hablaban almendros secos, campos de cereal con pérdidas de hasta el 100 % y que se ven los primeros daños en olivos y viñas 

También han comentado, no recuerdo la zona concreta, que habían recogido solo 7 mm en lo que llevamos de 2014... no es un dato muy halagüeño la verdad.

7mm en Alicante-Ciudad Jardín AEMET desde el 1 de Enero hasta el 30 de Abril. Por supuesto es record para toda la serie histórica (1856-2014). El anterior record fue de 13mm en 1893. El Campello 3,8mm (Ene-Abr).

<a href="https://www.youtube.com/v/de5PpWJYgOQ&amp;feature=youtu.be" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/de5PpWJYgOQ&amp;feature=youtu.be</a>

muy fuerte el video ese....y lo peor de todo es que los meses de lluvia ya han pasado...ahora viene lo peor en cuanto a lluvias por la zona....por desgracia se van a secar mas cosas y va haber mas incendios...pero bueno ya lloverá y nos recuperaremos.
Tambien cita Aragón y Huesca, asi que la zona de sequia no es de caracter local, cosa que acrecienta más la preocupacion

Es que ya lo damos por normal, pero Mayo puede ser lluvioso....y debería llover algo todavía.

En Palma la media de Mayo es 30mm, este año no se como quedará, pero tiene pinta de 0.

viendo los mapas y habiendo consumido ya medio mes prácticamente lo veo muy muy dificil..por desgracia. en agosto hablamos pero veo una situación muy complicada y con muchas perdidas, como siempre, para agricultores ganaderos...vaya panorama...si al calor del invierno le añadimos esto la situación es para echarse a llorar

Si el otoño fuera otra vez malo sería catastrófico para el sureste y el inicio de problemas para Cataluña y Baleares.

Es verdad, también citaban casos de campos de cereales aragoneses echados a perder...

Enviado desde mi Orange Daytona mediante Tapatalk

Cita de: ReuWeN en Lunes 12 Mayo 2014 14:22:07 pm

Cita de: nanosanchez en Lunes 12 Mayo 2014 13:30:32 pm

Hola, llevo tiempo siguiéndoos en este foro porque me dedico en mi tiempo libre a la reforestación con especies autóctonas y me interesa especialmente el tema de la grave sequía que estamos viviendo en el sureste. No pensaba participar porque no soy experto en meteorología y mi opinión no iba a servir de mucho. Sin embargo, un poquito de plantas y árboles sí sé y me gustaría dar mi punto de vista sobre algunas cosas que se han comentado por aquí.

Veo que se habla sobre todo del estado de los pinares de repoblación en el sureste como criterio para evaluar o medir la excepcionalidad o no de esta situación de sequía que padecemos. En mi opinión, se trata de una mal criterio de evaluación de la situación. La mayoría de los pinares del sureste son plantaciones (no me atrevo ni a llamarlos bosques) realizadas por el ICONA entre los años 50-70 y no corresponden con la vegetación potencial de la mayor parte de las sierras de Almería, Alicante y Murcia. Sé que a mucha gente le gusta ver los montes cubiertos de bosques con árboles de varios metros de altura, pero eso no es lo que correspondería a la vegetación climácica del sureste. Según la mayor parte de los estudios, la vegetación que existía en esta zona antes de la intervención del hombre sería una maquia de poca altura compuesta por palmitos, esparto, lentisco y espino negro. Por supuesto que existían los pinos, pero no formando masas boscosas monoespecíficas como las vemos actualmente. Si en esta zona empezaran a morirse los palmitos o el esparto, entonces sí que sería cosa de empezar a preocuparse. Unos pinos mal plantados y en una zona donde no deberían estar no creo que puedan considerarse signo de nada.

Que no, que el problema no es ese, el problema es que se están muriendo pinos incluso centenarios en una extensa zona en las comarcas centrales de Valencia y Castellón, donde la pluviometría media anual oscila entre los 500 mm y 600 mm, y aun no ha llegado el verano. Repito, zonas con una pluviometría media anual de entre 500 y 600 mm donde el bosque típico antes de roturaciones e incendios provocados, era de grandes pinos carrascos, negro y rodeno, enebro, encinas y sabinas.

Hola de nuevo.

Cuando he publicado mi mensaje me refería exactamente a la vegetación de las sierras de Almería, Alicante y Región de Murcia. En concreto, mi comentario ha venido motivado por estas fotos de Orihuela.





Lo que se ve en estas fotos es un pinar de repoblación, totalmente artificial, con un sotobosque nulo, donde aparecen de forma residual las plantas que formaban parte de la vegetación originaria de ese monte, como este oroval.



Me refiero también a los comentarios sobre la muerte que se ha comentado de pinos en Águilas o Mazarrón, algo que estaba claro que en algún momento iba a suceder en una escala temporal larga.

Cita de: meteoxiri en Lunes 12 Mayo 2014 19:15:46 pm

Cita de: pescaprae en Lunes 12 Mayo 2014 18:09:54 pm

Cita de: meteoxiri en Lunes 12 Mayo 2014 14:37:26 pm

Depende de los casos. EN General se aprecia que el pino carrasco es originario de casi todas las cadenas montañosas del sudeste, incluso en las pequeñas elevaciones prelitorales. Solo se librarían en general la zona costera en la C.Valenciana y zonas bajas y de vegas de Murcia. Habrá casos en que quizás las reforestaciones en determinados puntos de Murcia se debería haber restringuido a las zonas cacuminales de las elevaciones, quizás por encima de 200 a 300 m, y no haber reforestado en zonas mas bajas. A mi entender esas reforestaciones sufren el riesgo de perderse, pero eso puede costituir el 5 % por decir algo de la masa forestal general. El problema está en las zonas donde si es natural que es la mayor parte.

El mapa para la gente poco avezada en estos temas puede llevar a la confusión. Las regiones de procedencia no tienen por qué coincidir en muchos casos con masas de origen natural, por lo que las manchas de sus mapas no indican al 100% y menos con el pino carrasco, bosques naturales, ni siquiera regiones donde el máximo potencial de las series de vegetación sea un pinar de carrasco.

Un saludo

El método de trabajo para determinarlo:
Sacádo de la página del iInisterio de Medio ambiente.
"El origen se puede determinar por distintos procedimientos, aunque la información histórica suele ser la fuente más fiable. Además, resulta necesario establecer un marco temporal de referencia, pues los cambios que se han producido en la vegetación durante los últimos milenios han sido muy grandes. En general, se acepta el origen cuando no hay datos sobre cualquier tipo de alteración por la acción del hombre. Así, y como para la mayoría de las especies ibéricas las repoblaciones se produjeron a partir de los planes de repoblación de los años 40, la información histórica (Catá-logos de Montes de UP, Mapa Forestal, etc.) puede aceptarse para definir el carácter autóctono de los materiales de base.
En la delimitación de las unidades de origen de procedencia en el caso de las especies mas importantes se ha utilizado métodos genéticos."
Es decir, el origen viene determinado por la información histórica previa a las reforestaciones y estudios de las características fenotípicas o genéticas  en las especies mas importante como es el pino carrasco.
Por supuesto y es a lo que voy, en algunos casos la información suministrada podría no concordar con la realidad natural y para eso nos apoyaremos tambien en los estudios de la vegetación según las provincias corológicas del sudeste, el estudio del clima, y el estudio edafológico.
Yo de todas formas y esto es mi opninión, si tenemos constancias históricas y genéticas de que una población de pino carrasco ha estado en un lugar desde que se tienen referencias no veo porque no tendría que considerarse autóctono de la zona, aunque estoy de acuerdo contigo en que el mapa puede llegar a equivocaciiones en casos concretos.
Por ejemplo: La Sierra del Pinar de Gabo de Gata. Es un Sierra en la que se tiene constancia histórica de que hubo un pinar de pino carrasco, además acompañado de madroño. En el mapa no viene.

Bueno, creo que ya te han respondido anteriormente. El mapa de las regiones de procedencia es un mapa de uso 'administrativo' no es indicativo de series climácicas de vegetación. Es un mapa que delimita el material genético que deben usar los viveros forestales para la procedencia de las semillas de reforestación.  Hay un mapa prácticamente para cada especie de uso en repoblaciones forestales. Como ya he dicho también en mi mensaje anterior, en ningún momento se ha puesto en duda que el pino carrasco sea una especie autóctona del sureste, que lo es. Lo que yo he cuestionado es que se esté apoyando la tesis de la excepcionalidad de la sequía que estamos padeciendo en la muerte de pinos carrascos de repoblación.

Incluso aunque murieran la mayoría de los pinos carrascos de repoblación del sureste, eso lo único que probaría es que esas repoblaciones fueron un error y que se debería haber intentado una política forestal más tendente a seguir las series de vegetación de esta zona, que culminarían con una maquia de palmitos, espartos, lentiscos y espinos negros, no con una pinada.

Ya, si no digo que el material genético no venga de ahí, sino que tambien se tuvo en cuenta que en la zona hay constancia histórica de que hubiera pinares antes de las primeras reforestaciones, en ese mapa que he puesto se cumple en ese aspecto tambien.

Cita de: meteoxiri en Lunes 12 Mayo 2014 19:15:46 pm

Cita de: pescaprae en Lunes 12 Mayo 2014 18:09:54 pm

Cita de: meteoxiri en Lunes 12 Mayo 2014 14:37:26 pm

Depende de los casos. EN General se aprecia que el pino carrasco es originario de casi todas las cadenas montañosas del sudeste, incluso en las pequeñas elevaciones prelitorales. Solo se librarían en general la zona costera en la C.Valenciana y zonas bajas y de vegas de Murcia. Habrá casos en que quizás las reforestaciones en determinados puntos de Murcia se debería haber restringuido a las zonas cacuminales de las elevaciones, quizás por encima de 200 a 300 m, y no haber reforestado en zonas mas bajas. A mi entender esas reforestaciones sufren el riesgo de perderse, pero eso puede costituir el 5 % por decir algo de la masa forestal general. El problema está en las zonas donde si es natural que es la mayor parte.

El mapa para la gente poco avezada en estos temas puede llevar a la confusión. Las regiones de procedencia no tienen por qué coincidir en muchos casos con masas de origen natural, por lo que las manchas de sus mapas no indican al 100% y menos con el pino carrasco, bosques naturales, ni siquiera regiones donde el máximo potencial de las series de vegetación sea un pinar de carrasco.

Un saludo

El método de trabajo para determinarlo:
Sacádo de la página del iInisterio de Medio ambiente.
"El origen se puede determinar por distintos procedimientos, aunque la información histórica suele ser la fuente más fiable. Además, resulta necesario establecer un marco temporal de referencia, pues los cambios que se han producido en la vegetación durante los últimos milenios han sido muy grandes. En general, se acepta el origen cuando no hay datos sobre cualquier tipo de alteración por la acción del hombre. Así, y como para la mayoría de las especies ibéricas las repoblaciones se produjeron a partir de los planes de repoblación de los años 40, la información histórica (Catá-logos de Montes de UP, Mapa Forestal, etc.) puede aceptarse para definir el carácter autóctono de los materiales de base.
En la delimitación de las unidades de origen de procedencia en el caso de las especies mas importantes se ha utilizado métodos genéticos."
Es decir, el origen viene determinado por la información histórica previa a las reforestaciones y estudios de las características fenotípicas o genéticas  en las especies mas importante como es el pino carrasco.
Por supuesto y es a lo que voy, en algunos casos la información suministrada podría no concordar con la realidad natural y para eso nos apoyaremos tambien en los estudios de la vegetación según las provincias corológicas del sudeste, el estudio del clima, y el estudio edafológico.
Yo de todas formas y esto es mi opninión, si tenemos constancias históricas y genéticas de que una población de pino carrasco ha estado en un lugar desde que se tienen referencias no veo porque no tendría que considerarse autóctono de la zona.

No a ver, si yo no niego que sea autóctono o no, que lo es claramente, pero ese mapa puede dar a pensar a personas que no estén habituadas a trabajar con terminología forestal como "Región de Procedencia", que el pino carrasco potencialmente ocupa o debería ocupar toooooda esa superficie coloreada de verde cuando no es así. En este caso y para que se entienda:

Región de Procedencia es: "para una especie o subespecie determinadas, la zona o el grupo de zonas sujetas a condiciones ecológicas uniformes en las que se encuentran fuentes semilleras o rodales que presentan características fenotípicas o genéticas semejantes, teniendo en cuenta límites de altitud, cuando proceda". Es decir, son regiones similares ecológicamente hablando, donde hay árboles feno y genéticamente similares, en las que se deben utilizar para un uso forestal como repoblaciones semillas prodecentes de su misma región o de regiones compatibles con ésta; pero los mapas no entran a valorar si las masas son naturales o tienen origen antrópico, ni si potencialmente ese pinar sería lo más evolucionado dentro de las series de vegetación de la zona; que por otro lado, por norma general, no lo serían, pues los pinos autóctonos son, pero por norma general quedarían relegados a muchas menos zonas de las que ocupan actualmente.
Un cordial saludo

Pero estamos en lo mismo, lo acabo de poner unos pocos mensajes mas arriba. Efectivamente, las regiones vienen determinadas por masas de pinares que son genéticamente muy parecidas.
Pero eso es una cosa y otra es la naturalidad de las poblaciones, dice que se tomaron como razón principal las referencias históricas, teniendo en cuenta estudios de vegetación antes de las primeras reforestaciones en los años 40-50. ¿ Como va a poner el estudio un pinar de repoblación donde no hubiera nada como una zona de origen de procedencia?.
Posiblemente los dos tengamos parte de razón y los pinares  no ocuparían tanto espacio de lo que pone en el mapa, pero porque se encontrarían en muchos casos mezclado con otros árboles o arbustos y en otros formaría rodales o bosquetes, y se haya podido ampliar una determinada zona de origen en la que  había referencias históricas, para ampliar la  posible zona de procedencia, dentro de una misma zona ( montaña, valle) con situación climática similar. Por ejemplo, hay referencias históricas de pinares en la Sierra de Carrascoy de Murcia con  varias manchas repartidas por la Sierra  y se ha tomado como origen de procedencia la totalidad de la Sierra. Aún en este caso, el pino entraría dentro de su zona normal de crecimiento, y siempre nos quedará la duda de que pocentaje real ocuparon sin la mano del hombre, aunque estudiando  un poco resulta sorprendente la cantidad de monte que había, y en el caso concreto de estos mapas no se hasta que punto se ha seguido las referencias históricas, y  hasta que punto se ha extendido el área a un determinado ecotipo, aunque creo que siendo el mismo ecotipoo no tiene porque haber ningún problema a la hora de plantear un reforestación.
 

ya pasó la Semana Santa y el puente de mayo..... y tocaba hablar...


enlace

En fin.