Sequía extrema en el sureste

Mayo se está portando bien con la temperatura por lo menos, no se espera calor de momento.

Cita de: Vigorro... en Sábado 24 Mayo 2014 05:41:30 am

Estoy gandul, asi que no tengo gana de escribir, pero menos mal que contra las ABSURDECES (perdonad que lo diga asi) de gente con miles de mensajes en el foro, hay gente con menos de 100 que estan hablando como señores...

Por alusiones, absurdeces ninguna. Ya he puesto en otros hilos y otros subforos un cojón de veces, y con datos, que la precipitación media anual de Requena-Utiel se ha reducido en un 15-20% en los últimos 20 años, con una disminución del 25-30% del trimestre invernal, y un aumento de la irregularidad de las precipitaciones, y coincide precisamente con la pérdida de la masa arbórea debida a los reiterados incendios de los 80 y los 90. Al igual que en los años 40 y 50, que se sucedieron las sequías por pérdida de la masa arbórea debida a las roturaciones sistemáticas para cultivar.

En el período 2001-2013 Requena IVIA presenta una media anual de 386 mm, es decir, casi un 14% menos que la media para Requena INM ciudad 1960-1990 (no creo que 7 Km entre el casco urbano y la estación del IVIA den para tanta diferencia, vamos que la media en la zona de la estación de Requena IVIA en el período 1960-90 sería muy similar a la del casco urbano). En 13 años, solo ha habido un año en la media, dos por encima, y el resto por debajo, con varios años de sequía, dos de ellos importante (2002 248 mm, 2012 270 mm), y con el agravante de que la precipitación fue concentrada en un período del año y el resto (meses y meses) sin caer ni gota o unos pocos mm, que es peor que si se reparte regularmente a lo largo del año.

El clima cambia solo, pero queda demostrado que la actividad humana hace que este cambie más rápidamente, y no solo a nivel global sino local, pero no local "localista" que dice Harmatán con sorna, sino local regional, afectando a miles de Km2. Galicia no es comparable al levante: allí llueve por frentes, y encima está en primera linea de la incidencia de los mismos. Pero aquí gran parte de la precipitación cae por convección, y si pasa un frente frío desgastado, gracias a la energía solar y si hay bosque que transpira humedad, se forman núcleos de precipitación (que no tienen porqué ser tormentas, aunque en muchos casos sí) que dejan agua. ¿O qué créeis que pasa entonces en los bosques ecuatoriales?

Pero estas cosas pasan... también con los de siempre, que echan mano de mapas, gráficos, estudios, etc. muy generalistas, elaborados a partir de series de datos con muchas inconsistencias, de estaciones muy dispersas cuya vida no supera en muchas ocasiones los 10-15 años, a partir de fotografías aéreas en las que hasta yo podría ver hayas en pleno desierto de Tabernas  , y haciendo uso de modelos matemáticos que nada tienen que ver con la realidad a pie de monte. Y cuando uno no vive en la zona, no sabe las fuentes que hubo y que se secaron para siempre por la reducción de las precipitaciones (mucho tiempo antes del boom del riego por goteo), y no vió los bosques que hubo y ahora ve cuatro matorrales y se piensa que es lo que ha habido toda la vida, etc. etc., pues se piensa que los demás estamos locos.

Cualquiera que vaya por la Muela de Cortés y alrededores, Sierra Martés, Sierra de Chiva, Sierra del Caballón, Sierra del Tejo, Sierra Juan Navarro, Sierra de Malacara, etc... se pensará que eso ha estado así de siempre... Se atreven incluso a compararlo con el SE más árido. Pues no señores, lo normal es lo que se ve en las primeras 4 fotos, que corresponde al Parque Natural del Valle del Cabriel, y no en la última, que es lo que se ve en miles y miles de Km2 de sierras de la provincia de Valencia desde mediados de los 90, en las que hace 30 años se veían frondosos bosques donde cabían desde el Pino carrasco al Pino rodeno, Pinastro, laricio, robles, enebros, sabinas, y encinas.

Yo es que alucino... Los mismos que presumen de rigor científico, que están siempre pendientes de AEMET, SAIH, IVIA, SIAR, Meteoclimatic, CEAM, etc. en busca de posibles estaciones mal calibradas (cosa que me parece muy bien, por cierto), luego se agarran como un clavo ardiendo a estudios que se elaboran como buenamente se ha podido a partir de datos que se han obtenido precisamente de estaciones mal calibradas, series incompletas, datos catastrales que son un puñetero desastre, fotografías aéreas que valen poco más que para hacerse una lejana idea, etc., porque no hay otra cosa en este puñetero país. Así que no es de extrañar que luego vaya un grupo de biólogos de la Consejería de Medioambiente por el Valle del Cabriel, se encuentren un bosque de sabina albar a 400 msnm, y se echen las manos a la cabeza.

¿Las fotos de Hórtola son de este año?

Cita de: ReuWeN en Sábado 24 Mayo 2014 14:57:06 pm

En el período 2001-2013 Requena IVIA presenta una media anual de 386 mm, es decir, casi un 14% menos que la media para Requena INM ciudad 1960-1990 (no creo que 7 Km entre el casco urbano y la estación del IVIA den para tanta diferencia, vamos que la media en la zona de la estación de Requena IVIA en el período 1960-90 sería muy similar a la del casco urbano).

El problema en esto que dices no es que estén separadas por X kilómetros, es que son dos estaciones distintas, que pertenecen a organismos independientes entre sí y muy probablemente con instrumental diferente, con distintos protocolos... No creo que se puedan poner al mismo nivel a la hora de hablar de datos de precipitación y sacar conclusiones sobre si llueve más o menos.

Abundando en ello, y sin ni siquiera tener en cuenta que no es la misma ubicación, supongo que la estación de Requena INM era manual y la de Requena IVIA es automática (que alguien me corrija si me equivoco), además de que no son del mismo organismo. Y no sé si será el caso, pero es relativamente habitual que los pluviómetros automáticos subestimen cierto porcentaje de precipitación respecto a los pluviómetros manuales, incluso pluviómetros automáticos de AEMET comparando con pluviómetros hellman manuales de AEMET o confederaciones hidrográficas.

Para comparar la pluviometría entre diferentes periodos, lo mejor es coger datos de una misma estación situada siempre en el mismo lugar y que siempre haya funcionado con el mismo instrumental. En la Comunidad Valenciana, Murcia, etc hay unas cuantas estaciones que cumplen esos requisitos y precisamente en la zona de Requena hay 4 estaciones pluviométricas manuales de AEMET activas y con series bastante largas en algunos de los casos:

Requena (indicativo 8313): Datos de 1948 al 2014
Requena-Rebollar (indicativo 8316I): Datos de 1986 al 2014
Requena-Campo Arcis (indicativo 8259): Datos de 1956 al 2014
Requena La Portera (indicativo 8314A): Datos de 1992 al 2014

P.D. Sin entrar a valorar si en el SE peninsular se está produciendo un cambio climático o no (en lo que yo no entro porque lo desconozco), carece de sentido sacar conclusiones al respecto basándose en la pluviómetría de periodos de 30 ó 40 años. Se necesitan series mucho más largas para saber realmente cómo es el clima de un determinado lugar y si realmente se están produciendo cmabios anómalos o son periodos que se repiten cada ciertas décadas (y especialmente en aquellas zonas cuyas precipitaciones son muy irregulares entre unos años y otros).

Sequía e incendio por JuandeCT, en Flickr

Imagen del aspecto que presenta la sierra litoral de Cartagena tras la mayor sequía en 150 años y llevar registrados 72 litros desde Septiembre del año pasado, 15,6 litros este año, y 1,6 litros en los últimos 4 meses. El incendio del miércoles en el Barranco de Orfeo ni se distingue... Tiene toda la sierra el mismo color


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Cita de: ReuWeN en Sábado 24 Mayo 2014 14:57:06 pm

En el período 2001-2013 Requena IVIA presenta una media anual de 386 mm, es decir, casi un 14% menos que la media para Requena INM ciudad 1960-1990 (no creo que 7 Km entre el casco urbano y la estación del IVIA den para tanta diferencia, vamos que la media en la zona de la estación de Requena IVIA en el período 1960-90 sería muy similar a la del casco urbano).

El problema en esto que dices no es que estén separadas por X kilómetros, es que son dos estaciones distintas, que pertenecen a organismos independientes entre sí y muy probablemente con instrumental diferente, con distintos protocolos... No creo que se puedan poner al mismo nivel a la hora de hablar de datos de precipitación y sacar conclusiones sobre si llueve más o menos.

Discrepo, un Hellmann mide igual ahora que hace 50 años. Estos pinos no se están secando por un año malo, se están secando por una recurrencia cada vez mayor de años secos, que están dejando el subsuelo sin recursos hídricos, y por lo tanto destruyendo el complejo coloidal.

Qué farragoso y desquiciante se está poniendo este post. Con continuas desviaciones sobre el tema a tratar, y enzarzándose en asuntos que deberían debatirse en el post de Climatología, por ejemplo.

Estos encinares ( ilex ilex ) crecen en Mallorca con una pluviometría de 700-1000mm, tampoco es mucho más que lo de requena y sin embargo la vegetación es mucho más frondosa, casi parece una pequeña selva:


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Quizás la causa és por una menor incidencia de las sequías, una pluviometría más regular y menos torrencial.

Adjunto grafica de la temperatura media anual de Almeria y media movil de 10 años, perfectamente EXTRAPOLABLE A CABO DE GATA... varios apuntes...

- no hay cambio climatico por la simple razon de que EL CLIMA SIEMPRE CAMBIA... por definicion, si hay un cambio, es porque antes habia algo fijo, y esto es falso, de 30-40 años hacia atras el clima de Almeria no fue estable, tambien cambio...

- media 1922-1931: 18'6
- media 1932-1942: 17'6
- UN GRADO MENOS... ¿ocurrio alguna catastrofe?: NO

- media 1943-1984: 18'3
- SIETE DECIMAS MAS... ¿ocurrio alguna catastrofe?: NO

- media 1985-2013: 19'1
- OCHO DECIMAS MAS... ¿ha ocurrido alguna catastrofe?: NO

- ¿por que el cambio actual supone un problema tremendo (he leido poco menos que llega el fin del mundo) y cambios anteriores Y MAS FUERTES no supusieron nada tan tremendo?...

- en Almeria la subida termica alcanzo el cenit en 1989, es decir, HACE 25 AÑOS... a partir de ahi, estabilidad con ligera tendencia a la baja, es decir, que lo que la vegetacion haya sufrido o dejado de sufrir lo ha asimilado ya...

Qué farragoso y desquiciante se está poniendo este post. Con continuas desviaciones sobre el tema a tratar, y enzarzándose en asuntos que deberían debatirse en el post de Climatología, por ejemplo.

Totalmente de acuerdo. Me parecen muy interesantes los temas climatológicos y forestales, pero creo que se deberían tratar en otro tópic y no en este.

Aquí se supone que deberíamos hablar sobre la sequía que nos afecta, aportando datos, noticias y documentando sus efectos. Las especulaciones sobre si es consecuencia del cambio climático, sobre si las políticas forestales del siglo pasado fueron erróneas, o sobre si esta es la mayor sequía en 20, 200 ó 2000 años pueden ser interesantes, pero al final creo que se están comiendo y desvirtuando el tópic original.

Por cierto, bienvenido al foro nanosanchez, hace tiempo que te leo en otro foro al que suelo entrar con frecuencia (el de repoblaciones autóctonas), en el que por falta de tiempo solo leo y no participo. Así que un saludo de otro bellotero en sus ratos libres

Cita de: ReuWeN en Sábado 24 Mayo 2014 14:57:06 pm

¿Las fotos de Hórtola son de este año?

Son de mediados de abril de 2004, con estos precedentes (datos de precipitación de Campo Arcís IVIA, estación bastante cercana a la zona):

- Año 2000: 335 mm
- Año 2001: 435 mm
- Año 2002: 364 mm
- Año 2003: 361 mm
- Año 2004: Enero: 1 mm Febrero: 39 mm Marzo: 64 mm

De los 4 años previos solo uno estaba ligeramente por encima de la media para Campo Arcís (el sur del municipio es más seco, más cuanto más nos acercamos al valle del Cabriel), el resto estaba por debajo, pero solo ligaremente, de modo que la vegetación estaba vigorosa y sana, sin problemas. Sin embargo este año da pena verla en muchos puntos, debido no solo a la sequía de este año en particular, sino a que desde el 2012 la precipitación ha estado muy muy por debajo de la media, media que ya venía siendo baja de los años anteriores.

Estos encinares ( ilex ilex ) crecen en Mallorca con una pluviometría de 700-1000mm, tampoco es mucho más que lo de requena y sin embargo la vegetación es mucho más frondosa, casi parece una pequeña selva:

Quizás la causa és por una menor incidencia de las sequías, una pluviometría más regular y menos torrencial.

Como ya he comentado en reiteradas ocasiones, no solo cada vez llueve menos, sino que lo hace de manera más irregular. De todos modos, 700-1000 mm no es que no sea mucho más (que sí lo es, por cierto), es que es justo el doble  , amen de que en Mallorca la evapotranspiración no es comparable con la que se sufre en el interior peninsular.

Cita de: Arrendajo en Sábado 24 Mayo 2014 15:06:12 pm

Cita de: ReuWeN en Sábado 24 Mayo 2014 14:57:06 pm

En el período 2001-2013 Requena IVIA presenta una media anual de 386 mm, es decir, casi un 14% menos que la media para Requena INM ciudad 1960-1990 (no creo que 7 Km entre el casco urbano y la estación del IVIA den para tanta diferencia, vamos que la media en la zona de la estación de Requena IVIA en el período 1960-90 sería muy similar a la del casco urbano).

El problema en esto que dices no es que estén separadas por X kilómetros, es que son dos estaciones distintas, que pertenecen a organismos independientes entre sí y muy probablemente con instrumental diferente, con distintos protocolos... No creo que se puedan poner al mismo nivel a la hora de hablar de datos de precipitación y sacar conclusiones sobre si llueve más o menos.

Discrepo, un Hellmann mide igual ahora que hace 50 años. Estos pinos no se están secando por un año malo, se están secando por una recurrencia cada vez mayor de años secos, que están dejando el subsuelo sin recursos hídricos, y por lo tanto destruyendo el complejo coloidal.

Precisamente, es que este no es el caso, ya que no se trata del mismo instrumental (ya lo he explicado antes). Estamos hablando de un hellman manual (estación de Requena AEMET) y un pluviómetro automático - no sé la marca- (estación de Requena IVIA). ¿o es que el pluviómetro del IVIA es un hellman manual y estoy equivocado?

Saludos.

Adjunto grafica de la temperatura media anual de Almeria y media movil de 10 años, perfectamente EXTRAPOLABLE A CABO DE GATA... varios apuntes...

- no hay cambio climatico por la simple razon de que EL CLIMA SIEMPRE CAMBIA... por definicion, si hay un cambio, es porque antes habia algo fijo, y esto es falso, de 30-40 años hacia atras el clima de Almeria no fue estable, tambien cambio...

- media 1922-1931: 18'6
- media 1932-1942: 17'6
- UN GRADO MENOS... ¿ocurrio alguna catastrofe?: NO

- media 1943-1984: 18'3
- SIETE DECIMAS MAS... ¿ocurrio alguna catastrofe?: NO

- media 1985-2013: 19'1
- OCHO DECIMAS MAS... ¿ha ocurrido alguna catastrofe?: NO

- ¿por que el cambio actual supone un problema tremendo (he leido poco menos que llega el fin del mundo) y cambios anteriores Y MAS FUERTES no supusieron nada tan tremendo?...

- en Almeria la subida termica alcanzo el cenit en 1989, es decir, HACE 25 AÑOS... a partir de ahi, estabilidad con ligera tendencia a la baja, es decir, que lo que la vegetacion haya sufrido o dejado de sufrir lo ha asimilado ya...

0,5ºC de subida en Cabo de Gata desde principios de siglo a ahora. A lo mejor no parece mucho pero puede ser suficiente para que especies vegetales que viven al límite de su zona natural o lo puedan hacer desaparezcan, y suficiente para que haya un cambio sustancial en el medio.
Tendrías que explicar porque la encina se presentaba antes en Cabo de Gata y ahora es un especie inviable, especie que llevaba en la zona 15.000 años o más. Por descontado tambien habría que explicar porque las temperatuas en sus sucesivos ciclos son cada vez mas altas.