Sequía extrema en el sureste

Cita de: ReuWeN en Sábado 24 Mayo 2014 16:29:31 pm

Cita de: Arrendajo en Sábado 24 Mayo 2014 15:06:12 pm

Cita de: ReuWeN en Sábado 24 Mayo 2014 14:57:06 pm

En el período 2001-2013 Requena IVIA presenta una media anual de 386 mm, es decir, casi un 14% menos que la media para Requena INM ciudad 1960-1990 (no creo que 7 Km entre el casco urbano y la estación del IVIA den para tanta diferencia, vamos que la media en la zona de la estación de Requena IVIA en el período 1960-90 sería muy similar a la del casco urbano).

El problema en esto que dices no es que estén separadas por X kilómetros, es que son dos estaciones distintas, que pertenecen a organismos independientes entre sí y muy probablemente con instrumental diferente, con distintos protocolos... No creo que se puedan poner al mismo nivel a la hora de hablar de datos de precipitación y sacar conclusiones sobre si llueve más o menos.

Discrepo, un Hellmann mide igual ahora que hace 50 años. Estos pinos no se están secando por un año malo, se están secando por una recurrencia cada vez mayor de años secos, que están dejando el subsuelo sin recursos hídricos, y por lo tanto destruyendo el complejo coloidal.

Precisamente, es que este no es el caso, ya que no se trata del mismo instrumental (ya lo he explicado antes). Estamos hablando de un hellman manual (estación de Requena AEMET) y un pluviómetro automático - no sé la marca- (estación de Requena IVIA). ¿o es que el pluviómetro del IVIA es un hellman manual y estoy equivocado?

Saludos.

Pues como robaron la estación hace unos meses, ya no está en la página del IVIA, y ya no están las fotos  . Si mal no recuerdo tenían Hellmann, aparte de la estación automática. Por ejemplo, la estación que has puesto de Campo Arcís 8259 creo que está en el mismo sitio que la del IVIA, es decir, en la salida norte de la población, al lado de la Cooperativa. La garita de AEMET con el Hellmann en un lado, y al lado la automática del IVIA.




Edito: Requena IVIA si tenía Hellmann:

Cita de: meteoxiri en Sábado 24 Mayo 2014 13:33:24 pm

Yo a eso lo llamo observacion, ya se que os gustan mucho los numeros, puedes empezar por contar los pinos carrascos y encinas que hay en cabo de gata.

Qué nos intentas vender Meteoxiri, ¿¿que tú has visto desaparecer las masas arbóreas de Cabo de Gata?? Porque tirar de datos paleobotánicos para explicarnos que estamos viviendo un proceso de desertización es una cosa y eso otra bien distinta; también podríamos decir que en su momento hubo grandes turberas activas en el SE por el frío y el encharcamiento postglaciar y como hoy no lo hay es evidente demostración de que la actual sequía se las ha cargado....Nada en la naturaleza suele permanecer en equilibrio y entre otros, el clima está en constante cambio, pero dicho cambio no puede percibirse porque durante 10 o 20 años una región sufra una sequía.

Estoy convencido de que existe una aceleración en el patrón de cambio climático y además debido al indebido uso por parte del hombre de los combustibles fósiles, pero me niego a usar esta sequía como ejemplo del mismo,  entre otras cosas porque aún no sabemos el alcance final de dicha sequía; y mucho menos aún intentar explicar "El Cambio Climático" mediante una sequía explicada a su vez con datos no meteorológicos extrictamente (Que si fotos de pinos moribundos, que si registros fósiles de la vegetación que otrora ocupó no sé qué zona y ahora no, etc.). Es un disparate!

Siento mucho la sequía que estáis padeciendo dicho sea de paso.

Un saludo

Fijate si estás equivocado que hablo de un periodo en el que muchos hacéis referencia para comparar esta sequía, el siglo XIX del cual tenemos referencias bibliográficas, no hay que irse a hace miles de años. Efectivamente encontrábamos manchas abiertas de pino carrasco y encina, nada mas y nada menos que en Cabo de Gata.
ENLACE: http://www.almediam.org/articulos/articulos_074.htm

Cita de: Leónnieve en Sábado 24 Mayo 2014 16:55:21 pm

Cita de: ReuWeN en Sábado 24 Mayo 2014 16:29:31 pm

Cita de: Arrendajo en Sábado 24 Mayo 2014 15:06:12 pm

Cita de: ReuWeN en Sábado 24 Mayo 2014 14:57:06 pm

En el período 2001-2013 Requena IVIA presenta una media anual de 386 mm, es decir, casi un 14% menos que la media para Requena INM ciudad 1960-1990 (no creo que 7 Km entre el casco urbano y la estación del IVIA den para tanta diferencia, vamos que la media en la zona de la estación de Requena IVIA en el período 1960-90 sería muy similar a la del casco urbano).

El problema en esto que dices no es que estén separadas por X kilómetros, es que son dos estaciones distintas, que pertenecen a organismos independientes entre sí y muy probablemente con instrumental diferente, con distintos protocolos... No creo que se puedan poner al mismo nivel a la hora de hablar de datos de precipitación y sacar conclusiones sobre si llueve más o menos.

Discrepo, un Hellmann mide igual ahora que hace 50 años. Estos pinos no se están secando por un año malo, se están secando por una recurrencia cada vez mayor de años secos, que están dejando el subsuelo sin recursos hídricos, y por lo tanto destruyendo el complejo coloidal.

Precisamente, es que este no es el caso, ya que no se trata del mismo instrumental (ya lo he explicado antes). Estamos hablando de un hellman manual (estación de Requena AEMET) y un pluviómetro automático - no sé la marca- (estación de Requena IVIA). ¿o es que el pluviómetro del IVIA es un hellman manual y estoy equivocado?

Saludos.

Pues como robaron la estación hace unos meses, ya no está en la página del IVIA, y ya no están las fotos  . Si mal no recuerdo tenían Hellmann, aparte de la estación automática. Por ejemplo, la estación que has puesto de Campo Arcís 8259 creo que está en el mismo sitio que la del IVIA, es decir, en la salida norte de la población, al lado de la Cooperativa. La garita de AEMET con el Hellmann en un lado, y al lado la automática del IVIA.

Gracias por la información, ahora lo que haría falta saber es si los datos del Hellman de la estación de AEMET y los datos del pluviómetro automático del IVIA eran 100 % coincidentes mientras existieron ambos, ya que por muy al lado que estén, no quiere decir que midan lo mismo. Y, por supuesto, comparar los últimos años de esa estación con las décadas anteriores de esa misma estación, que por suerte es una serie larga con datos desde 1956.

Saludos.

En el período 2001-2013 Requena IVIA presenta una media anual de 386 mm, es decir, casi un 14% menos que la media

En Mallorca es justo lo contrario, no tenemos sequía fuerte desde hace 13 años.

Datos de Pollença ( situada al norte, 82msm )

Pluviometría media: 850mm

Pluviometría 2005-2013: 1003,9mm

2005: 1003,6 mm
2006: 637,3 mm
2007: 1046 mm
2008: 1327,9 mm
2009: 1060 mm
2010: 1201,9 mm
2011: 898,9 mm
2012: 801,9mm
2013: 1058,7mm

Es decir, ha llovido una media de 150mm más. , lo que supone un 17,64% más.

Supongo que serán ciclos, no creo que sea el nuevo clima. ( Aunque si es así mejor para mí )

Yo creo que todo eso que va por el mar es barro.
Lo único, las tormentas que pueda haber de aquí al lunes en el interior de Valencia y Murcia.

Simón de Rojas, botánico que visitó Cabo de Gata en 1804 ( o 1805) vio madroños en Cabo de Gata en la sierra. Así que no me vengáis con estupideces.

De momento, por la parte occidental de Requena-Utiel las tormentas de hoy y estos días atrás van manteniendo a raya la sequía, pero en la mitad oriental y el sur de la comarca siguen pasando la mano por la pared.

30 mm esta tarde en el Embalse de Benagéber, 21 mm de ellos en 20 min. 11 mm en el Remedio de Utiel y 7'6 mm en Utiel AEMET.

Por Requena seguimos a cero y tal y como se ha quedado la tarde, a cero seguiremos hoy.

la precipitación media anual de Requena-Utiel se ha reducido en un 15-20% en los últimos 20 años

ERROR

- media de Requena 1949-1991: 458
- media 1993-2013: 396
- disminucion de un 13'5%...

- apunte: media 1961-1970: 395, la misma que 1993-2013...

con una disminución del 25-30% del trimestre invernal

ERROR

- nota: invierno 1949 significa dic48+ene49+feb49

- media invernal de Requena 1949-1992: 109'2
- media 1994-2014: 96'9
- disminucion de un 12'1%...

- apunte: media 1953-1971: 96'0, la misma que 1994-2014...

y un aumento de la irregularidad de las precipitaciones, y coincide precisamente con la pérdida de la masa arbórea debida a los reiterados incendios de los 80 y los 90. Al igual que en los años 40 y 50, que se sucedieron las sequías por pérdida de la masa arbórea debida a las roturaciones sistemáticas para cultivar.

Esto de que los bosques atraen la lluvia, no se yo...

En 13 años, solo ha habido un año en la media, dos por encima, y el resto por debajo, con varios años de sequía, dos de ellos importante (2002 248 mm, 2012 270 mm)

Bastantes años por debajo de la media y unos pocos por encima es LO TIPICO Y ABSOLUTAMENTE NORMAL en climas mediterraneos, incluso en los algo continentalizados, como el de Requena... de hecho, para este tipo de climas, se aconseja trabajar con la MEDIANA para evitar estas distorsiones... pero venga, media al canto...

- media de Requena 1961-1990: 458'4 mm...

- 1961-1973 (13 años): 5 por encima de la media y 8 por debajo...
- varios de sequia: 1961 (345 mm) o 1964 (327)...
- dos de ellos importantes: 1966 (264) y 1970 (291)...

- inciso: ¿dices 248 mm en 2002?... en Requena Aemet 2002 registro 429... si te refieres a sep01-ago02 se fue a 482'7...

- inciso: ¿dices 270 en 2012?... Requena Aemet se fue a 306'6... el sep11-ago12 se fue a 278'5...

Mas Ejemplos, comparativa (Para incrédulos) Monte Roldan (Cartagena):


Monte Roldan, Abril 2013


Monte Roldan, Mayo 2014

Simón de Rojas, botánico que visitó Cabo de Gata en 1804 ( o 1805) vio madroños en Cabo de Gata en la sierra. Así que no me vengáis con estupideces.

Y también había hayas en Somosierra y hoy no las hay, ¿y qué? ¿¿Sólo el cambio climático ha influido?? El uso de los montes de esa zona algo habrá tenido que ver digo yo...

Un saludo

Cita de: Vigorro... en Sábado 24 Mayo 2014 16:48:39 pm

Adjunto grafica de la temperatura media anual de Almeria y media movil de 10 años, perfectamente EXTRAPOLABLE A CABO DE GATA... varios apuntes...

- no hay cambio climatico por la simple razon de que EL CLIMA SIEMPRE CAMBIA... por definicion, si hay un cambio, es porque antes habia algo fijo, y esto es falso, de 30-40 años hacia atras el clima de Almeria no fue estable, tambien cambio...

- media 1922-1931: 18'6
- media 1932-1942: 17'6
- UN GRADO MENOS... ¿ocurrio alguna catastrofe?: NO

- media 1943-1984: 18'3
- SIETE DECIMAS MAS... ¿ocurrio alguna catastrofe?: NO

- media 1985-2013: 19'1
- OCHO DECIMAS MAS... ¿ha ocurrido alguna catastrofe?: NO

- ¿por que el cambio actual supone un problema tremendo (he leido poco menos que llega el fin del mundo) y cambios anteriores Y MAS FUERTES no supusieron nada tan tremendo?...

- en Almeria la subida termica alcanzo el cenit en 1989, es decir, HACE 25 AÑOS... a partir de ahi, estabilidad con ligera tendencia a la baja, es decir, que lo que la vegetacion haya sufrido o dejado de sufrir lo ha asimilado ya...

0,5ºC de subida en Cabo de Gata desde principios de siglo a ahora. A lo mejor no parece mucho pero puede ser suficiente para que especies vegetales que viven al límite de su zona natural o lo puedan hacer desaparezcan, y suficiente para que haya un cambio sustancial en el medio.

O sea, que una subida de 0'5º entre la actualidad y la decada de los 20, es decir, en casi 100 años, puede poner en peligro ciertas especies vegetales, pero una bajada de 1'0º entre los veinte y los treinta, o una subida de 0'7 entre los treinta y las decadas siguientes, no... ¿es eso?... ¿como puede un cambio que es mas pequeño que otro (0'5 es menor que 0'7 y tambien menor que 1'0) provocar mas daño?...

Tendrías que explicar porque la encina se presentaba antes en Cabo de Gata y ahora es un especie inviable, especie que llevaba en la zona 15.000 años o más. Por descontado tambien habría que explicar porque las temperatuas en sus sucesivos ciclos son cada vez mas altas.

¿Estas seguro de que la encina es inviable en Cabo de Gata?... de todos modos, ¿a que te refieres exactamente con Cabo de Gata, a la zona del pueblo y las salinas y tal?... en cualquier caso, ¿cuando desaparecio la encina de la zona a la que te refieres?... a ver si fue hace 200 años... ¿o me estas diciendo que en 1970 te tumbabas en la playa, mirabas hacia atras, y veias todo lleno de encinas?...

Por cierto, para 1922-1945 la media anual de preci en la zona era de 210 mm, mientras que la 1990-2011 es de 200, o sea, la misma... si la encina ha desaparecido recientemente de la zona, desde luego no se ha debido ni a la preci ni, por lo visto antes, a la temperatura...

Simón de Rojas, botánico que visitó Cabo de Gata en 1804 ( o 1805) vio madroños en Cabo de Gata en la sierra. Así que no me vengáis con estupideces.

¿Y?...