Sequía extrema en el sureste

Cita de: meteoxiri en Viernes 29 Agosto 2014 01:08:46 am

Cita de: Yeclano en Viernes 29 Agosto 2014 00:50:55 am

Cita de: meteoxiri en Viernes 29 Agosto 2014 00:47:24 am

Cita de: Yeclano en Viernes 29 Agosto 2014 00:43:47 am

Cita de: meteoxiri en Viernes 29 Agosto 2014 00:35:39 am

Cita de: Yeclano en Viernes 29 Agosto 2014 00:27:59 am

Una pregunta, meteoxiri: ¿Qué aspecto tienen las encinas en cotas más bajas, donde se supone que la pluviometría es bastante menor?

Lo digo porque a veces la vegetación es traicionera. No son los mismos requerimientos y limitaciones ecológicas a una altitud que a otra, en solana que en umbría, sobre un buen suelo que sobre canchales, en áreas quemadas que en otras que se libraron...

Y ojo, no quiero quitar dramatismo a la terrible sequía que estamos padeciendo (unos más que otros), a la vista está la agricultura sin ir más lejos, sino simplemente recalcar que el monte mediterráneo es algo más complejo que sota-caballo-rey.

Pues en la mejor tierra y bajo la sombra de los pinos carrascos  las encinas tienen hojas secas y desfoliación. Apenas si se ven encinas que no presenten nada. De echo el encinar esta mejor en la parte de Chirivel que en María.En la Sierra van unos 165 mm donde mido yo desde Septiembre del año pasado, aunque creo que en la umbría incluso menos. Pero vamos, en general esto está pasando en la totalidad de Sierras del sudeste, donde nos encontramos el arbolado muy perjudicado.

Ahí quiero llegar, que una solana abierta a 1.500 metros de altitud es un ambiente de estrés bastante importante para la vegetación. Por eso las encinas adoptan una forma achaparrada y con decenas de chupones formando una masa impenetrable. Es una forma de defensa ante las heladas, la nieve, el viento y la alta evapotranspiración veraniega.

Muchas se secarán del todo, otras echarán renuevos desde los trincos principales, algunas no se inmutarán... el aspecto del monte es bastante feo, algunos incluso nunca lo habremos visto así, pero esto es el día a día del bosque mediterráneo. Para tirar de efemérides, mejor siempre las series climatológicas allí donde las haya. La lástima es que casi toda la red secundaria arranca como muy temprano en 1940, y más atrás no hay datos.

Está en umbría Yeclano. Tiene al Sur la Burrica con mas de 2.000 m y otros picos de mas de 1.900 m que tapan el Sol casi todo el invierno.

Pues entonces están casi casi en el límite altitudinal de la encina, mucho más arriba no creo que suban. Mucho estrés a esa altitud, ese empieza a ser ya el territorio del matorral almohadillado y las gimnospermas rastreras.

Vamos que las encinas se han equivocado al colocarse allí, no?. Y seguro que si me voy a 800 m y te enseño una foto de un encinar seco es que están en su límite inferior.
Para nada, las encinas suben en Sierra de María a 1.800 m de forma general y de forma mas dispersa hasta pasados los 1.900 m, nada de límite altitudinal. Por cierto el matorral almohadillado está peor todavía, prácticamente todo seco y no hablo ya de la vegetación de clima subhúmedo como arces, mostajos y demás, esos se ven secos a leguas.

Que sí, que el monte está hecho una mierda, si eso lo vemos todos, pero lo que te quiero decir es que las especies vegetales tienen un óptimo, y cuanto más se alejan de él más sufren cuando las cosas se tuercen. Un encinar a 1.900 metros es mucho más vulnerable que un encinar a media ladera a 800 metros. Es muy fácil, coges una campana de Gauss donde el óptimo está justo en el centro de la curva, y cuando llegan condiciones de estrés ambiental lo que ocurre es que la campana se estrecha y los individuos que están en los márgenes sufren o desaparecen, pero no me voy a extender mucho más, eso es de primero de fisiología vegetal. ¿Por qué crees que los pinos carrascos, por ejemplo, cuando crecen en las cimas venteadas adoptan una forma retorcida y no recta y con un fuste de 20 metros como en fondo de barrancos? ¿Por qué sufren más el ataque de la procesionaria los pinos laricios que viven a 2.000 metros que los que habitan más abajo?

Esto es como cuando llega el invierno, que los primeros en caer por la gripe son ancianos asmáticos o con problemas respiratorios graves.

Y voy más allá, ¿cómo sabes que esto mismo no ha pasado, por ejemplo, en 1880, en 1750 o en 1425? A veces nos empeñamos en extraer conclusiones y buscar efemérides históricas, y a mí para esto solo me valen los datos pluviométricos. Situación extrema, sí; situación catastrófica que nunca antes se había producido, enséñame datos.

Estoy de acuerdo en que está bastante claro que esto debe de haber ocurrido en el pasado, pero si por ejemplo la última vez fue en 1880 pues es un plazo bastante razonable para llamarlo sequía extrema o excepcional, porque seguramente en el plazo de una vida humana solo se ve una vez algo así.

Si fuesemos elfos con cientos de años de existencia, probablemente la veríamos más común

Cita de: meteoxiri en Viernes 29 Agosto 2014 01:08:46 am

Cita de: Yeclano en Viernes 29 Agosto 2014 00:50:55 am

Cita de: meteoxiri en Viernes 29 Agosto 2014 00:47:24 am

Cita de: Yeclano en Viernes 29 Agosto 2014 00:43:47 am

Cita de: meteoxiri en Viernes 29 Agosto 2014 00:35:39 am

Cita de: Yeclano en Viernes 29 Agosto 2014 00:27:59 am

Una pregunta, meteoxiri: ¿Qué aspecto tienen las encinas en cotas más bajas, donde se supone que la pluviometría es bastante menor?

Lo digo porque a veces la vegetación es traicionera. No son los mismos requerimientos y limitaciones ecológicas a una altitud que a otra, en solana que en umbría, sobre un buen suelo que sobre canchales, en áreas quemadas que en otras que se libraron...

Y ojo, no quiero quitar dramatismo a la terrible sequía que estamos padeciendo (unos más que otros), a la vista está la agricultura sin ir más lejos, sino simplemente recalcar que el monte mediterráneo es algo más complejo que sota-caballo-rey.

Pues en la mejor tierra y bajo la sombra de los pinos carrascos  las encinas tienen hojas secas y desfoliación. Apenas si se ven encinas que no presenten nada. De echo el encinar esta mejor en la parte de Chirivel que en María.En la Sierra van unos 165 mm donde mido yo desde Septiembre del año pasado, aunque creo que en la umbría incluso menos. Pero vamos, en general esto está pasando en la totalidad de Sierras del sudeste, donde nos encontramos el arbolado muy perjudicado.

Ahí quiero llegar, que una solana abierta a 1.500 metros de altitud es un ambiente de estrés bastante importante para la vegetación. Por eso las encinas adoptan una forma achaparrada y con decenas de chupones formando una masa impenetrable. Es una forma de defensa ante las heladas, la nieve, el viento y la alta evapotranspiración veraniega.

Muchas se secarán del todo, otras echarán renuevos desde los trincos principales, algunas no se inmutarán... el aspecto del monte es bastante feo, algunos incluso nunca lo habremos visto así, pero esto es el día a día del bosque mediterráneo. Para tirar de efemérides, mejor siempre las series climatológicas allí donde las haya. La lástima es que casi toda la red secundaria arranca como muy temprano en 1940, y más atrás no hay datos.

Está en umbría Yeclano. Tiene al Sur la Burrica con mas de 2.000 m y otros picos de mas de 1.900 m que tapan el Sol casi todo el invierno.

Pues entonces están casi casi en el límite altitudinal de la encina, mucho más arriba no creo que suban. Mucho estrés a esa altitud, ese empieza a ser ya el territorio del matorral almohadillado y las gimnospermas rastreras.

Vamos que las encinas se han equivocado al colocarse allí, no?. Y seguro que si me voy a 800 m y te enseño una foto de un encinar seco es que están en su límite inferior.
Para nada, las encinas suben en Sierra de María a 1.800 m de forma general y de forma mas dispersa hasta pasados los 1.900 m, nada de límite altitudinal. Por cierto el matorral almohadillado está peor todavía, prácticamente todo seco y no hablo ya de la vegetación de clima subhúmedo como arces, mostajos y demás, esos se ven secos a leguas.

Que sí, que el monte está hecho una mierda, si eso lo vemos todos, pero lo que te quiero decir es que las especies vegetales tienen un óptimo, y cuanto más se alejan de él más sufren cuando las cosas se tuercen. Un encinar a 1.900 metros es mucho más vulnerable que un encinar a media ladera a 800 metros. Es muy fácil, coges una campana de Gauss donde el óptimo está justo en el centro de la curva, y cuando llegan condiciones de estrés ambiental lo que ocurre es que la campana se estrecha y los individuos que están en los márgenes sufren o desaparecen, pero no me voy a extender mucho más, eso es de primero de fisiología vegetal. ¿Por qué crees que los pinos carrascos, por ejemplo, cuando crecen en las cimas venteadas adoptan una forma retorcida y no recta y con un fuste de 20 metros como en fondo de barrancos? ¿Por qué sufren más el ataque de la procesionaria los pinos laricios que viven a 2.000 metros que los que habitan más abajo?

Esto es como cuando llega el invierno, que los primeros en caer por la gripe son ancianos asmáticos o con problemas respiratorios graves.

Y voy más allá, ¿cómo sabes que esto mismo no ha pasado, por ejemplo, en 1880, en 1750 o en 1425? A veces nos empeñamos en extraer conclusiones y buscar efemérides históricas, y a mí para esto solo me valen los datos pluviométricos. Situación extrema, sí; situación catastrófica que nunca antes se había producido, enséñame datos.

Bueno, es que no he dicho que no se haya tenido que producir antes, he dicho que con los datos en la mano hay muchas zonas donde se han batido los records pluviométricos, ni mas, ni menos. Y eso es lo que sabemos, de la misma forma que una pesona puede creer que antes ha habido sequías iguales otra puede creer lo contrario sin unos datos objetivos, pero lo que esta claro como le decía a ICE estas situaciones no han tenido que ser muy comunes ya que entonces no existiría monte mediterráneo, ni agricultura mediterránea. Ten en cuenta que un monte de encinar no se recupera del día a la mañana.

Pero es que el monte no esta tan malisimamente como algunos decis,quiza en puntos concretos si lo este,pero en esta foto:



¿Donde estan los bosques enteros que dices que se secan en Sierra de Maria? en la foto se ve en primer plano,una encina que no parece estar nada mal,los pinos se ven tambien con buen color,y las encinas de mas al fondo,por el efecto de la distancia cobran ese color ligeramente ocre,que para nada (al menos de momento) significan que se esten secando.

Dejo una foto de un encinar granadino,despues de un buen año de lluvias,a ver si no se parece al de la foto tuya:



Claro que ahora diras que los de tu foto estan con menos color y mas amarillos,mira bien la foto,la de abajo tiene mas sombra y resalta mas el color,la tuya (aunque de mala calidad) tiene mucha mas luz,realmente no veo nada extraño en esas encinas,su aspecto es normal para la fecha.

Pero dejare otra para ver si te convences,aunque lo dudo:



¿Que color mas feo tiene esa encina no? debe de estar secandose....pues no,esque las encinas no son tan verdes como otro tipo de arboles,su color es mas bien un verde ceniza.

¿Y estos pinos del Trevenque,en Sierra Nevada? deben de estar "desfoliados" por la sequia ¿no?




Unas fotos de junio de la umbria de Sierra de Maria:













Todas estas fotos son del mes de junio,y cuando estuve alli,vi que no estaba tan mal la cosa,despues de leer por aqui comentarios y ver al gunas fotos de mala calidad,creia que me encontraria las lomas con vegetacion completamente seca,pero nada de eso,solo hay que ver las fotos,y dudo mucho que en 2 o 3 meses haya empeorado tanto la situacion,pero claro,ahora diras que todo esta fatal,aunque veas que las fotos demuestran lo contrario.Yo creo,que no conoces realmente el clima mediterraneo ni su vegetacion,si no no dirias las cosas que dices aqui,de que se esta secando todo y tal,desde luego,en la comarca de los Velez,no se estan secando bosques como nos haces creer aqui,hay clara falta de lluvia,eso no lo discuto,y hay sequedad,eso tampoco lo discuto,pero ¿secarse bosques enteros? no,eso si que te puedo discutir que para nada es asi,de aqui a una buena temporada ya veremos,pero por ahora no,la vegetacion mediterranea tiene un gran potencial para resistir sequias.Si has visto algun pino secarse,o alguna encina,eso puede deberse a muchas cosas,como una enfermedad de las raices,por ejemplo,yo he visto pinos secos en medio de un bosque bien verde y en epoca de  lluvias,asi que no seria por falta de agua,hay que saber interpretar lo que se ve en el monte antes de lanzar afirmaciones que no son precisamente acertadas.

Efectivamente parece que estamos subestimando a las "Quercus Ilex", no dudo de la severidad de la sequía, pero recuperar esas encinas no va a llevar ni siglos ni décadas. Yo si veo que las encinas estén sufriendo un estres hídrico importante en algunas zonas, las fotos muestran ejemplares en condiciones de estres hídrico, (que no es moco de pavo ni mucho menos siendo el árbol que es), pero no están muertas.

 Regenerar un bosque muerto de encinas aunque sean jóvenes, puede llevar muchas décadas, y no digamos si son ejemplares viejos de varios siglos, pero en este caso basta que vuelvan las lluvias para que se recuperen, por lo que de poco nos sirven como indicador de la severidad de la sequía. Un bosque con estres hídrico solo nos indica un periodo mucho más seco de lo habitual, nada más... No podemos pretender buscar periodos de retorno solo con esa información.


Un saludo.

JAJAJA, osea ICE, que si las encinas tienen un color ocre no significan que se estén secando, bien, bien. El echo es que ya hay encinas secas. Pero bueno, solo hay que darse una vuelta por la umbría de la Sierra y como he dicho hay zonas, ( no en todos los lados ), que se están secando. En el resto es mas que evidente el fuerte extreés hídrico y los pinos no están bien tampoco.
Lo que mosquea ya es que negéis la obviedad.

Efectivamente parece que estamos subestimando a las "Quercus Ilex", no dudo de la severidad de la sequía, pero recuperar esas encinas no va a llevar ni siglos ni décadas. Yo si veo que las encinas estén sufriendo un estres hídrico importante en algunas zonas, las fotos muestran ejemplares en condiciones de estres hídrico, (que no es moco de pavo ni mucho menos siendo el árbol que es), pero no están muertas.

 Regenerar un bosque muerto de encinas aunque sean jóvenes, puede llevar muchas décadas, y no digamos si son ejemplares viejos de varios siglos, pero en este caso basta que vuelvan las lluvias para que se recuperen, por lo que de poco nos sirven como indicador de la severidad de la sequía. Un bosque con estres hídrico solo nos indica un periodo mucho más seco de lo habitual, nada más... No podemos pretender buscar periodos de retorno solo con esa información.


Un saludo.

Pregunto, ¿ Como sabes que las encinas se recuperarán de momento?

Estres hidrico hay ahora en todos los montes mediterraneos del sureste,incluyendo a Sierra Nevada,algo muy logico encontrandonos a final de agosto.Cuando digan de caer 20 o 30 mm y se limpien de polvo los arboles,ese estres quedara en nada.Eso si,en aquellas zonas en donde hayan caido 40 o 50 mm en el ultimo año,o 100 en los ultimos 2 años,pues va a estar mas complicado,pero no es el caso de Sierra de Maria.Si pudiera,me acercaria a los Velez,a ver si en proximas fechas me puedo escapar y hacer un reportaje de la zona,y poner buenas fotos de como esta alli el ambiente actualmente,que dudo que sea tan malo como comenta meteoxiri.

JAJAJA, osea ICE, que si las encinas tienen un color ocre no significan que se estén secando, bien, bien. El echo es que ya hay encinas secas. Pero bueno, solo hay que darse una vuelta por la umbría de la Sierra y como he dicho hay zonas, ( no en todos los lados ), que se están secando. En el resto es mas que evidente el fuerte extreés hídrico y los pinos no están bien tampoco.
Lo que mosquea ya es que negéis la obviedad.

¿Has visto las fotos? son de junio,segun tu ¿esos arboles que aparecen en las fotos estan marcados por un intenso estres hidrico y por tanto poco a poco se estan secando?,la pregunta del millon ¿en algo menos de 3 meses ha empeorado tanto la situacion,que ya hay miles de hectareas de pinar y encinar secandose?

Cita de: meteoxiri en Viernes 29 Agosto 2014 14:25:13 pm

JAJAJA, osea ICE, que si las encinas tienen un color ocre no significan que se estén secando, bien, bien. El echo es que ya hay encinas secas. Pero bueno, solo hay que darse una vuelta por la umbría de la Sierra y como he dicho hay zonas, ( no en todos los lados ), que se están secando. En el resto es mas que evidente el fuerte extreés hídrico y los pinos no están bien tampoco.
Lo que mosquea ya es que negéis la obviedad.

¿Has visto las fotos? son de junio,segun tu ¿esos arboles que aparecen en las fotos estan marcados por un intenso estres hidrico y por tanto poco a poco se estan secando?,la pregunta del millon ¿en algo menos de 3 meses ha empeorado tanto la situacion,que ya hay miles de hectareas de pinar y encinar secandose?

Pero vamos a ver, ¿ Tu sabes cual es la diferencia entre secarse y estrés hídrico?, porque lo he dejado claro. Si miras los pinos tienen la parte central con acículas secas eso es estrés,eso los carrascos porque los laricios están cayendo tambien.

Estres hidrico hay ahora en todos los montes mediterraneos del sureste,incluyendo a Sierra Nevada,algo muy logico encontrandonos a final de agosto.Cuando digan de caer 20 o 30 mm y se limpien de polvo los arboles,ese estres quedara en nada.Eso si,en aquellas zonas en donde hayan caido 40 o 50 mm en el ultimo año,o 100 en los ultimos 2 años,pues va a estar mas complicado,pero no es el caso de Sierra de Maria.Si pudiera,me acercaria a los Velez,a ver si en proximas fechas me puedo escapar y hacer un reportaje de la zona,y poner buenas fotos de como esta alli el ambiente actualmente,que dudo que sea tan malo como comenta meteoxiri.

Este topic trata sobre la sequía, que quieres, ¿ Que te ponga fotos del arbolado mas normal?

Pregunto, ¿ Como sabes que las encinas se recuperarán de momento?

Porque esta especie muestra indicios de falta de humedad mucho antes de morir. Tienen que transcurrir muchos meses en ese estado (no 2, ni 4 ni 5) para que la encina muera.

Los pinos, por ejemplo, inicialmente pierden verdor, pero cuando están sufriendo realmente, una "pinacea" empieza a tornarse marrón por secciones y a defoliarse, y ahí si que es cuestión de semanas que el árbol se seque si no llueve. En el caso de las encinas avisan "mucho antes".

Cita de: meteoxiri en Viernes 29 Agosto 2014 14:30:20 pm

Pregunto, ¿ Como sabes que las encinas se recuperarán de momento?

Porque esta especie muestra indicios de falta de humedad mucho antes de morir. Tienen que transcurrir muchos meses en ese estado (no 2, ni 4 ni 5) para que la encina muera.

Los pinos, por ejemplo, inicialmente pierden verdor, pero cuando están sufriendo realmente, una "pinacea" empieza a tornarse marrón por secciones y a defoliarse, y ahí si que es cuestión de semanas que el árbol se seque si no llueve. En el caso de las encinas avisan "mucho antes".

Pues me alegro que eso sea así, ¿hay entrarían las encinas que han perdido todo el follaje o solo las que les queda algo?