Sequía extrema en el sureste

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1380 en: Lunes 01 Septiembre 2014 20:54:27 pm »
Joder, pues según esta gráfica este 2014 es el años mas seco con creces por ahora no?  lo digo solo por curiosidad, lo mismo me equivoco, es una pregunta solo.
Sí, de momento si destaca este 2014 pero claro faltan 4 meses para terminar el año, así que ya se verá cómo acaba todo, por lo que veo en esos 65 años es muy común alternarse períodos ligeramente húmedos seguidos de otros períodos secos, vamos que es normal tener períodos secos de una manera un tanto prolongada en el tiempo.
Si por algo se caracteriza el clima del sureste y mediterráneo es por la irregularidad en las precipitaciones, quien sabe si no habrá una gota fría en 1 mes que termine de un plumazo con este período seco...
Un saludo.

A ver, que pone bien claro en el titulo de la grafica que son anomalias sobre la mediana del año hidrologico, es decir, anomalias sobre la media de los periodos 1sep-31ago, que eso es lo que es un año hidrologico...

Y si, el sep13-ago14 ha sido el mas seco de la serie, con diferencia... frente a anomalias maximas hasta ahora y desde mediados del siglo XX de unos 150 mm (49-50, 52-53, 54-55, 83-84, 92-93 y 04-05), 13-14 ha tenido una de casi 300 mm...

edito: siendo estrictos, el periodo 1sep-31ago es un año hidrometeorologico, que es el que se usa en meteo, pero por abreviar, escribo hidrologico... este ultimo, el hidrologico, se usa en el ambito de las cuencas hidrologicas, y varia segun cuencas... en unos casos coincide con el hidrometeorologico y en otros no... en el caso de que no, seria el periodo 1oct-30sep...
« Última modificación: Lunes 01 Septiembre 2014 21:44:34 pm por Vigorro... »

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1381 en: Lunes 01 Septiembre 2014 21:08:07 pm »
Sí, de momento si destaca este 2014 pero claro faltan 4 meses para terminar el año, así que ya se verá cómo acaba todo, por lo que veo en esos 65 años es muy común alternarse períodos ligeramente húmedos seguidos de otros períodos secos, vamos que es normal tener períodos secos de una manera un tanto prolongada en el tiempo.
Si por algo se caracteriza el clima del sureste y mediterráneo es por la irregularidad en las precipitaciones, quien sabe si no habrá una gota fría en 1 mes que termine de un plumazo con este período seco...
Un saludo.

No se si la gente no se entera o no quiere enterarse pero el año hidrologico que ternina en 29 días en muchas zonas de Murcia,Almeria y Alicante llevamos entre 50 y 80 mm y son registros que no tienen precedentes...............aportemos datos y comentarios pegados a la realidad y llover llover salvo diciembre y 2 pequeñas tormentas practicamente nada
El Palmar 70 msnm A veces en Baños, A Veiga ( Ourense), 860-910 msnm, alto valle del Xares, Peña Trevinca 2127 msn.

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1382 en: Lunes 01 Septiembre 2014 21:19:06 pm »
Sí, de momento si destaca este 2014 pero claro faltan 4 meses para terminar el año, así que ya se verá cómo acaba todo, por lo que veo en esos 65 años es muy común alternarse períodos ligeramente húmedos seguidos de otros períodos secos, vamos que es normal tener períodos secos de una manera un tanto prolongada en el tiempo.
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Un saludo.

No se si la gente no se entera o no quiere enterarse pero el año hidrologico que ternina en 29 días en muchas zonas de Murcia,Almeria y Alicante llevamos entre 50 y 80 mm y son registros que no tienen precedentes...............aportemos datos y comentarios pegados a la realidad y llover llover salvo diciembre y 2 pequeñas tormentas practicamente nada
Y en el año agricola que terminó ayer lo hemos cerrado con esos mismos registros en muchas estaciones.
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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1383 en: Lunes 01 Septiembre 2014 21:40:35 pm »
Sí, de momento si destaca este 2014 pero claro faltan 4 meses para terminar el año, así que ya se verá cómo acaba todo, por lo que veo en esos 65 años es muy común alternarse períodos ligeramente húmedos seguidos de otros períodos secos, vamos que es normal tener períodos secos de una manera un tanto prolongada en el tiempo.
Si por algo se caracteriza el clima del sureste y mediterráneo es por la irregularidad en las precipitaciones, quien sabe si no habrá una gota fría en 1 mes que termine de un plumazo con este período seco...
Un saludo.

No se si la gente no se entera o no quiere enterarse pero el año hidrologico que ternina en 29 días en muchas zonas de Murcia,Almeria y Alicante llevamos entre 50 y 80 mm y son registros que no tienen precedentes...............aportemos datos y comentarios pegados a la realidad y llover llover salvo diciembre y 2 pequeñas tormentas practicamente nada
Enterar nos enteramos, precisamente llevo leídas las 116 páginas de este tópic, pero eso es lo que yo no entiendo dices una sequía sin precedentes, desde cuándo te refieres? últimos 100 años? 200 años? los mayores del pueblo? lo que no entiendo es eso como decís sin precedentes refiriéndoos a un hecho histórico cuando se ha dicho redicho y reredicho la famosa sequía de los 4 AÑOS por poner un ejemplo.
PD: perdona Vigorro he leído la tabla rápido y no me he fijado en que hacía referencia al hidrológico, gracias por comentarlo.
Un saludo  [emoji6]
« Última modificación: Lunes 01 Septiembre 2014 21:43:02 pm por Suroestada »
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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1384 en: Lunes 01 Septiembre 2014 22:22:34 pm »
Si no te parece historico a 29 días de cerrar año....

Torre Pacheco......................41 mm
Pareton................................52 mm
El Palmar..............................73 mm
 SAIHSEGURA
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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1385 en: Lunes 01 Septiembre 2014 22:28:59 pm »
Si no te parece historico a 29 días de cerrar año....

Torre Pacheco......................41 mm
Pareton................................52 mm
El Palmar..............................73 mm
 SAIHSEGURA
A ver es que yo creo que se mezclan conceptos, histórico significa que se ha producido o está produciendo un hecho sin precedentes, es decir, que jamás se ha producido un acontecimiento de tal magnitud anteriormente, ya lo puse en su día y lo vuelvo a poner:
Un hecho histórico fueron los mas de 800 litros recogidos en 24h en la localidad de Oliva, algo de lo que no hay registro alguno que lo supere.
Los datos que pones sin duda son datos realmente sorprendentes, no te lo niego, y la situación es de una sequía grave o muy grave, tampoco te lo niego, pero catalogarlo como histórico es lo que no entiendo, porque como he dicho antes tenemos por ejemplo la famosa sequía de los 4 años que han comentado en varias ocasiones en este tópic, entonces deja de ser un hecho histórico.
Un saludo  [emoji6]
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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1386 en: Lunes 01 Septiembre 2014 22:31:31 pm »
Algunos datos del año agricola que cerramos ayer de la red SIAM  http://siam.imida.es/apex/f?p=101:16:14896165496127

Seguramente no tengan precedentes desde que hay datos en muchas estaciones.
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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1387 en: Lunes 01 Septiembre 2014 23:10:35 pm »
2014 se lleva el premio gordo, pero queda todo el otoño...

Totalmente acojonante los datos del año agrícola, incluso el 99 que fue una mierda en el mediterráneo comparado con este 2014 hasta parece algo húmedo. Teniendo en cuenta el enorme desfase respecto otros records es posible que estemos hablando de períodos de retorno de 200-300 años.
« Última modificación: Lunes 01 Septiembre 2014 23:17:08 pm por darkness »

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1388 en: Lunes 01 Septiembre 2014 23:35:55 pm »
Venga, no me fastidies... hablamos de ¿40, 50, 60? referencias a sequias, algo que tuvo que ser gordo, con acequias cortadas, riegos prohibidos, importancion de trigo, etc., no creo que fueran episodios circunscritos a Utiel y que en Requena rebosaran de agua... pero que si, pa ti la peseta: no ha habido sequias en Requena como la actual desde que murio Jesucristo... posiblemente ni antes...

¿Quien ha dicho que en Requena rebosara agua? Solo he dicho que un año seco en Requena puede significar una sequía seria en Utiel, porque su media es bastante menor. De hecho este año, hay zonas del NO y O comarcal cuyo déficit está en un 30% mientras que aquí está en un 65%, es decir, allí el año está siendo seco, pero aquí es de extrema sequía.

Lo destacable de este año es que la sequía se está cebando más especialmente en zonas de pluviometría más alta, es decir, el este de la comarca Requena-Utiel, la Hoya de Buñol, la Ribera, etc., que en zonas de pluviometría más baja. De modo, por ejemplo, que ha caído más agua en Utiel que en Requena, debido a una serie de tormentas, fenómeno que aquí ni hemos olido.

Citar
Claro, y de 70 años atras, y durante siglos, el tema era como en el periodo 50-70, ¿no?... pues vale...

Vamos, que sí que se puede afirmar que el período 50-70 es más húmedo de lo normal, y que el resto es lo normal, pero no se puede afirmar que el período 50-70 sea lo normal, y el resto de tramos sean más secos de lo normal.

A mi juicio, aunque no tengamos registros climatológicos, hay una pista clara que demuestra que en épocas pasadas, habían períodos de gran superávit que compensaban las sequías, aparte de que estas no eran tan fuertes: las fuentes. De normal, fuente que se seca, fuente que no vuelve a brotar. Y aquí han habido históricamente decenas de generosas fuentes, con agua corriendo todo el año (famoso era el nacimiento de Rozaleme, con sus cascadas, a un par de Km al norte de la ciudad y que alimentaba un gran lago artificial a 1 Km al norte de Requena que era usado como espacio de recreo, pesca, baño, y riegos; también a 1 km al norte estaban la Fuente de Reinas, la Fuente de las Pepas, etc., todas con su barranco correspondiente que daba para riego, incluso con toyos para baño, y con un caudal que incluso en verano estaba presente, con su fauna acuática). Todas ellas fuentes que daban nombre a calles de la ciudad, o a parajes, que ya aparecen citados en la historia de Requena, y hablamos del siglo XV, XVI, XVII... Fuentes que sobrevivieron a las peores sequías, y que seguían entre nosotros, brotando, pero que han ido pasando a mejor vida desde hace 20 años, se han ido secando, y actualmente, las pocas fuentes que quedan vivas se están secando en este 2014. E insisto, el riego por goteo vino mucho después. Las zonas de regadío de la comarca tradicionales se limitaban a unas pocas huertas en la Vega del Magro, y en los barrancos de las fuentes citadas anteriormente, de ningún modo se puede achacar al riego el secado de fuentes, es una barbaridad, además, porque son bancales abandonados de hace años y no se riega, luego no se gasta agua.

Como bien han dicho páginas atrás, antes no es que hubieran peores sequías que ahora, sino que no había medios para paliarlas. Si en la actual sequía el Río Cabriel no estuviera trayendo el agua de las tormentas caídas generosamente en la Serranía de Cuenca y Teruel durante todo el año, y por los frentes de poniente (cuyo caudal baja el doble, al estar soltando agua a mansalva el pantano de Contreras), cientos de miles de personas hubieran tenido que emigrar en toda la costa y prelitoral de Valencia.

Por no hablar de los nacimientos en las sierras, algunos bastante destacables como el Salto de Mariluna en la Sierra del Tejo, que ya no existen, y ahí ni hay riego ni gaitas.

Y más accidentes geográficos como las numerosas ramblas de gran envergadura que recorren de NO a SE la comarca, señal inequívoca de los grandes temporales que se liaban en esta comarca, con testimonios recogidos en la Historia de Requena, con avenidas del Río Magro que ni el 82 se vió.

Citar
Ya se a que te referias, lo que quiero es la preci de Requena en Junio, Julio y Agosto de 2014, para investigar...
Requena-Campo Arcís IVIA: Jun: 18'5 mm - Jul: 17 mm - Ago: 0 mm
Requena-Cerrito IVIA: Jun: 11'9 mm - Jul: 5'1 mm - Ago: 0 mm

Requena acaba el año hidrológico con 138 mm, realmente brutal, tras un 2011 y un 2012 con un gran déficit. El 2014 va por ahora con 95,8 mm, parecido al 2012 hasta estas fechas, aunque este verano afortunadamente no ha sido tan caluroso como el histórico verano de 5 meses de 2012, con máximas de récord en junio, julio y agosto.
Media de Requena del año hidrologico en el periodo 49/50-13/14: 425 mm... bien, pues tenemos...

10-11: 372 mm... no creo que esto sea un gran deficit, ni mucho menos...
11-12: 278 mm... esto si es un gran deficit...

Me parece perfecto que hables de la situacion previa a la sequia, ya hemos dicho que en las sequias influye la situacion previa... pero me resulta curioso que nombres esos dos años y te dejes el inmediatamente anterior a la sequia, el 12-13... ¿quizas porquie cayeron 500 mm, es decir, fue un año con gran superavit?... :confused:

No hablo del año anterior porque es irrelevante



Si claro, como es por encima de la media, lo quito, para que así salgan las cuentas, madre mía, ¿esto es serio?

Lo que no es serio es obviar la tremenda sequía que está padeciendo el cuadrante SE, con amplias zonas con un déficit de entre el 60 y el 80%, o incluso más. Ya he dejado claro los motivos por los que no cuento ese año. La gráfica está clara, y las cuentas salen perfectas, contando los superávits, pues la media ya la ha puesto Vigorro: 70 mm menos ahora al año en los últimos 20 años que en los 50 anteriores. Tan solo dos años de destacado superávit sobre un total de 20. Un ciego lo ve, ¿qué son 2 años de superávit frente a 18 de déficit, y 2 que ni fu ni fa?
« Última modificación: Lunes 01 Septiembre 2014 23:41:27 pm por ReuWeN »
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
Capital del municipio de Requena (814 Km2, 1/13 de la provincia de Valencia), octavo municipio en extensión de España.

:cheer: Requena-San Blas AVAMET en marcha!!  :cheer:

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1389 en: Lunes 01 Septiembre 2014 23:52:35 pm »
Si no te parece historico a 29 días de cerrar año....

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A ver es que yo creo que se mezclan conceptos, histórico significa que se ha producido o está produciendo un hecho sin precedentes, es decir, que jamás se ha producido un acontecimiento de tal magnitud anteriormente, ya lo puse en su día y lo vuelvo a poner:
Un hecho histórico fueron los mas de 800 litros recogidos en 24h en la localidad de Oliva, algo de lo que no hay registro alguno que lo supere.
Los datos que pones sin duda son datos realmente sorprendentes, no te lo niego, y la situación es de una sequía grave o muy grave, tampoco te lo niego, pero catalogarlo como histórico es lo que no entiendo, porque como he dicho antes tenemos por ejemplo la famosa sequía de los 4 años que han comentado en varias ocasiones en este tópic, entonces deja de ser un hecho histórico.
Un saludo  [emoji6]
¿Que sequía de los 4 años?, si te han puesto los datos del año metereológico, son periodos de tiempo diferentes. Y en todo caso habría que aportar datos de esas supersequías, no vayamos a que los que apoyamos la teoria  del cambio climático no tenemos prueblas porque creemos y cuando hablemos de esta sequía tan gorda no lo sea porque el clima mediterráneo siempre ha sido así aunque no haya datos y haya que creérselo.
Lo que quiero decir es, datos, por ejemplo de esa supersequía de 4 años. Si hubiese sido como esta en 4 años no hubiera quedado un árbol así que no sería tan fuerte.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1390 en: Lunes 01 Septiembre 2014 23:53:47 pm »
Registros de lluvia en el sur de Alicante, en mi pueblo La Campaneta-Orihuela:

                        Año 2013       Año 2014

Enero                   9.6                 5.4
Febrero               21.3                0.9
Marzo                  25.5                0.9
Abril                    64.8               11.1
Mayo                   23.1                1.2
Junio                     1.8               16.8
Julio                       0                   0
Agosto                 15.3                 0
Septiembre            5.4
Octubre                  0
Noviembre             4.2
Diciembre             32.7

TOTAL ANUAL   203.7mm

En los 8 meses que llevamos de 2014 han caído 36.3mm.
En el último año han caído 78.6mm.
En los últimos 15 meses han caído 95.7mm.

El gran problema de esta sequía no es que esté lloviendo algo por debajo de los valores normales,
sino que no está lloviendo nada o casi nada, lo cual puede provocar que se seque la masa forestal.

 
Desde La Campaneta, pedanía de Orihuela (Alicante).

https://www.meteoclimatic.net/pastilla/ESPVA0300000003325A.gif

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1391 en: Martes 02 Septiembre 2014 01:05:16 am »
Si no te parece historico a 29 días de cerrar año....

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Algunos seguis con la matraca de que otros negamos la sequia o le restamos importancia, y eso no es asi... esos datos que pones son historicos, efectivamente, porque a poco que uno conozca una miaja el clima de la zona que tratamos, sabe que esas cantidades son extremadamente bajas para un periodo 1oct-31ago...

Ahora bien, una vez dicho eso, yo no pondria la mano en el fuego a que son datos sin precedentes, porque precisamente porque se como es el clima que nos ocupa, no es descabellado pensar que puede haber algun dato similar... por ejemplo, en la estacion 7217 de Aemet, Totana Pareton, la media 61-03 es de 285 mm... con una media tan baja, no seria extraño encontrar algun dato similar o no muy alejado del que nos indicas...

Como ejemplo de que encontrar precedentes para algunos datos no es tan raro como algunos os pensais, un ejemplo de Almeria... en la estacion 7185, Velez Blanco, llevan en el periodo 1ene14-31ago14 la ridicula cantidad de 65'7 mm... y digo ridicula, porque, para hacernos una idea, en el mismo periodo de 2013 se recogieron 301'1, en 2011 216'1, en 2010 372'0, etc... cualquiera pensaria que algo como lo de este año no ha ocurrido jamas... pues no iguales, pero muy muy muy similares datos existen, y no son de hace mucho...

1ene94-31ago94: 96'1 mm...

1ene87-31ago87: 77'5 mm...

Ya me direis que diferencia hay entre 65'7 mm y 77'5 en 8 meses... mensualmente se distribuyen asi estos datos...

 Año      ene     feb     mar   abr   may     jun    jul     ago
1987   26,0   32,7     4,5   0,2     0,8     0,4   1,5   11,4 
2014   12,0     9,6   10,2   0,0   14,7   19,2   0,0     0,0

Y he tenido que remontarme solo 28 años, no a la Edad de Piedra... si, 11'8 mm menos este año, pero mas repartidos, lo cual coincideremos en que es bueno, ¿no?...

Y ojo, que en 1987 en Septiembre cayeron solo 9'4 mm...

Y ojo por segunda vez porque si metemos los meses de Noviembre y Diciembre anteriores, tenemos esto...

          Año    nov      dic    ene     feb     mar    abr     may   jun     jul     ago   sep     total
1986-1987  10,1     3,3   26,0   32,7     4,5   0,2     0,8     0,4   1,5   11,4    9,4   100'3 mm
2013-2014  11,5   47,8   12,0     9,6   10,2   0,0   14,7   19,2   0,0     0,0            125'0 mm

¿Que, puede o no puede haber datos similares o peores aunque creamos insolito un determinado dato?...
« Última modificación: Martes 02 Septiembre 2014 01:08:09 am por Vigorro... »