Sequía extrema en el sureste

Cita de: ReuWeN en Miércoles 06 Mayo 2015 17:50:55 pm

En el pasado todo se acusaba mucho más. Una sequía si te secaba las fuentes estabas vendido. Ahora hay pozos que profundizan cientos de metros en el subsuelo y tienes agua potable.  Hace 100 años hubiera sido insostenible pasar dos años con la mayoría de las fuentes secas, sin tener agua que llevar agua a casa para lavar, beber, cocinar, y teniendo los abrevaderos secos, que las caballerías chupaban mucha agua, y el ganado también.

Discrepo contigo en el consumo de agual. Ahora se consume muchísima más agua per cápita que hace 100 años; es por eso que con la misma precipitación el déficit de agua es mucho mayor actualmente que en el siglo XIX. Ahora tendrías sequías que en el siglo XIX no se considerarían como tales lloviendo lo mismo en los mismos días del año.

Y también hay más población, pero también hay más medios para obtener agua del subsuelo, y tenemos embalses que nos permiten aprovechar al máximo el agua caída para disponer de ella cuando hace falta. Por eso una pertinaz sequía del siglo XVI ahora nos parecería un año seco sin más, y no tener buenas cosechas o no tenerlas simplemente, no nos supone nada (menos al que produce, claro) porque importamos y arreando.  Sin embargo en el siglo XVI, un período seco con un déficit del 25% varios años seguidos unido a una acusada irregularidad en la distribución de las precipitaciones podía perfectamente causar muchos problemas, por eso las efemérides en este caso no son muy concluyentes.

Cita de: ReuWeN en Miércoles 06 Mayo 2015 17:50:55 pm

En el pasado todo se acusaba mucho más. Una sequía si te secaba las fuentes estabas vendido. Ahora hay pozos que profundizan cientos de metros en el subsuelo y tienes agua potable.  Hace 100 años hubiera sido insostenible pasar dos años con la mayoría de las fuentes secas, sin tener agua que llevar agua a casa para lavar, beber, cocinar, y teniendo los abrevaderos secos, que las caballerías chupaban mucha agua, y el ganado también.

Discrepo contigo en el consumo de agual. Ahora se consume muchísima más agua per cápita que hace 100 años; es por eso que con la misma precipitación el déficit de agua es mucho mayor actualmente que en el siglo XIX. Ahora tendrías sequías que en el siglo XIX no se considerarían como tales lloviendo lo mismo en los mismos días del año.

Bueno, las infraestructuras hidráulicas de ahora no son ni por asomó a las del siglo XIX, fijate tu lo que ha crecido la huerta murciana con los embalses y el trasvase tajo-segura, la capacidad de almacenamiento de agua  que tenemos ahora nunca la soñaron en el siglo xIX...

Cita de: ReuWeN en Miércoles 06 Mayo 2015 17:50:55 pm

En el pasado todo se acusaba mucho más. Una sequía si te secaba las fuentes estabas vendido. Ahora hay pozos que profundizan cientos de metros en el subsuelo y tienes agua potable.  Hace 100 años hubiera sido insostenible pasar dos años con la mayoría de las fuentes secas, sin tener agua que llevar agua a casa para lavar, beber, cocinar, y teniendo los abrevaderos secos, que las caballerías chupaban mucha agua, y el ganado también.

Discrepo contigo en el consumo de agual. Ahora se consume muchísima más agua per cápita que hace 100 años; es por eso que con la misma precipitación el déficit de agua es mucho mayor actualmente que en el siglo XIX. Ahora tendrías sequías que en el siglo XIX no se considerarían como tales lloviendo lo mismo en los mismos días del año.

En ocasiones creo no no paráis a ni un momentito a pensar lo que escribís...porque si no no me lo explico.
La población ha aumentado y el consumo percapita también, pero Como puedes comparar las fuentes, y los pozos hechos a pico y pala que era de lo que disponían antes con los cientos de pantanos de puta madre, las estaciones de bombeo que te sacan varios metros cúbicos por segundo  de acuíferos pinchados por perforadoras a cientos de metros de profundidad...Como puedes comparar un par de cantaros en un burro, o una acequia cavada en tierra o un bancal regado por inundación, con conducciones de PVC y canales y tuberías de cemento hidrofugo y sistemas de fertirigacion por goteo...y eso solo en cuanto a el agua.
Porque antiguamente, cuando se trabajaba la tierra con un arado tirado por dos mulas que apenas roturaban unos centímetros y se dependía de lo que caía del cielo para tener pasto para el ganado un año de sequía sin cosechas significaba hambre, y dos seguidos despoblamiento y abandono. Hoy dia, se dispone de tractores que roturan hasta un metro, cubas, tuberías...y aun asi, si viene una sequía de narices y no hay cosecha,pues no pasa nada en el mercadona tienen las estanterías llenas de pollos y ternera engordada con camiones de pienso hecho con cebada de ucrania y soja de argentina. Y por el pan no te preocupes, que el trigo te lo traes de Polonia y Canada.
 Y si eres agricultor...tienes los seguros agrarios, las ayudas de la administración y los prestamos bancarios...así que dejar de decir tontadas.
Una sequía que hoy día nos afea el paisaje hace un siglo supondría hambre y despoblamiento.

Cita de: Roberto-Iruña en Miércoles 06 Mayo 2015 18:13:54 pm

Cita de: ReuWeN en Miércoles 06 Mayo 2015 17:50:55 pm

En el pasado todo se acusaba mucho más. Una sequía si te secaba las fuentes estabas vendido. Ahora hay pozos que profundizan cientos de metros en el subsuelo y tienes agua potable.  Hace 100 años hubiera sido insostenible pasar dos años con la mayoría de las fuentes secas, sin tener agua que llevar agua a casa para lavar, beber, cocinar, y teniendo los abrevaderos secos, que las caballerías chupaban mucha agua, y el ganado también.

Discrepo contigo en el consumo de agual. Ahora se consume muchísima más agua per cápita que hace 100 años; es por eso que con la misma precipitación el déficit de agua es mucho mayor actualmente que en el siglo XIX. Ahora tendrías sequías que en el siglo XIX no se considerarían como tales lloviendo lo mismo en los mismos días del año.

En ocasiones creo no no paráis a ni un momentito a pensar lo que escribís...porque si no no me lo explico.
La población ha aumentado y el consumo percapita también, pero Como puedes comparar las fuentes, y los pozos hechos a pico y pala que era de lo que disponían antes con los cientos de pantanos de puta madre, las estaciones de bombeo que te sacan varios metros cúbicos por segundo  de acuíferos pinchados por perforadoras a cientos de metros de profundidad...Como puedes comparar un par de cantaros en un burro, o una acequia cavada en tierra o un bancal regado por inundación, con conducciones de PVC y canales y tuberías de cemento hidrofugo y sistemas de fertirigacion por goteo...y eso solo en cuanto a el agua.
Porque antiguamente, cuando se trabajaba la tierra con un arado tirado por dos mulas que apenas roturaban unos centímetros y se dependía de lo que caía del cielo para tener pasto para el ganado un año de sequía sin cosechas significaba hambre, y dos seguidos despoblamiento y abandono. Hoy dia, se dispone de tractores que roturan hasta un metro, cubas, tuberías...y aun asi, si viene una sequía de narices y no hay cosecha,pues no pasa nada en el mercadona tienen las estanterías llenas de pollos y ternera engordada con camiones de pienso hecho con cebada de ucrania y soja de argentina. Y por el pan no te preocupes, que el trigo te lo traes de Polonia y Canada.
 Y si eres agricultor...tienes los seguros agrarios, las ayudas de la administración y los prestamos bancarios...así que dejar de decir tontadas.
Una sequía que hoy día nos afea el paisaje hace un siglo supondría hambre y despoblamiento.

Pero si un día te cortan el agua a la noche ya te estás quejando y diciendo que hay una sequía como no ha habido nunca y si a la gente no le dejan llenar su piscina idem. No me refería a pasar hambre sino a la percepción de la gente cuando hay restricciones de agua en los pueblos.

A mi no me pillais este año para repetir otras 150 paginas con lo mismo...





Por otro lado, no entendere nunca el desprecio por los datos...

Así que decir por muchos datos que me saquéis la cosa esta bastante jodida por esta zona.!!

Pues igual el rio ese baja con tan poco caudal porque se esta sacando agua de algun acuifero que afecta a sus fuentes y que hace 50 años ni se sabia que existia... o igual han hecho una presa... o... precisamente son los datos de toda indole (pluviometricos, hidrologicos, de explotacion de acuiferos, de consumo de agua, etc.) los que ponen los hechos en perspectiva y los que pueden ayudar a concluir que un rio va seco como nunca porque ha llovido menos que nunca... pero sin los datos, el que un rio vaya seco como nunca no nos dice nada por si solo...

Jorge Olcina ya lo recalcaba en su libro Riesgos Climaticos en la peninsula iberica,en donde habla de sequias de hasta 8 años en el sureste de la peninsula,y el libro esta echo con datos bastante antiguos,desde primero del siglo XX.

Me llama la atencion de este parrafo de dicho libro,en el capitulo de secuencias de sequia en España:

La decada de los anos ochenta del presente siglo caracterizada,como se ha analizado,por la proliferacion de episodios de lluvia intensa en España,comienza,sin embargo,con una sucesion de años con apreciable reduccion de precipitaciones totales anuales que inauguran una prolongada secuencia de indigencia pluviometrica de efectos muy gravosos para la actividad agraria del conjunto del estado.Es,en efecto,el episodio de mengua de lluvias de mayor duracion de la segunda mitad del presente siglo; "situacion excepcionalmente dura" que abririra lo que,algun estudio,ha denominado,con desmesura "secuencia de sequia endemica" que se prolongaria hasta nuestros dias.


Es decir,que la decada arranco con graves sequias,pero despues fue seguida de intensas precipitaciones,que a su vez se intercalaban con mas sequias,podria ser que se repitiera el ciclo,y tarde o temprano lleguen grandes lluvias a las zonas mas secas.

Ya hace mas de 30 años se producian fenomenos extremos,pero es ahora cuando dicen que el CGA esta agravando estos extremos,sin embargo,estos extremos ya existian mucho antes de que empezara la voragine del CGA.....

Cita de: meteoxiri en Miércoles 06 Mayo 2015 14:42:45 pm

Cita de: pescaprae en Miércoles 06 Mayo 2015 10:04:31 am

Cita de: ReuWeN en Miércoles 06 Mayo 2015 00:30:09 am

¿Tintes catastrofistas? Será que veo y siento lo mismo que bosques, cultivos, fuentes, acuíferos y ríos que nacen en esta comarca.

Mira ReuWeN, yo visito tu comarca varias veces a lo largo del año todos los años pisando el monte, y puede que si, que el año pasado fuera en el que peor estado de los que yo lo he visto, pero desde luego hace dos semanas que estuve por allí no observé problema alguno en los ecosistemas. Que no rezuma agua por todas partes y tu eso lo has conocido, pues vale, pero de ahí a vender que los ecosistemas de tu comarca corren peligro por la sequía no paso.
Por otra parte:

Cita de: ReuWeN en Miércoles 06 Mayo 2015 00:30:09 am

Y es un gráfico del conjunto de la Comunidad Valenciana, lo que implica que habrá zonas donde este cambio es más acusado que en otras. Y es precisamente el centro y sur de la comunidad donde el cambio es más notorio.

Pues no lo pongas como ejemplo, pon el de tu zona y debatimos sobre ese una vez más como tantas otras veces.
Todos sabemos leer gráficos, pero tu te fijas en la tendencia calurosa y seca de los últimos años y otros nos fijamos en que esa tendencia compensa el periodo clarísimamente frío y húmedo de las décadas anteriores. ¿Que ahora estás viviendo "el caloret" y eso "desquicia" porque no gusta a la mayoría? Pues claro, pero no es nada que tu comarca ya haya conocido décadas atrás, como tantas otras veces ya se ha hablado aquí.

Un cordial saludo

¿Como sabes que este periodo se ha vivido antes?.
Como es posible que por ejemplo en Sierra de María en el siglo XVIII los viajeros dijeran que había bastante helechos, y que ahora los pocos que quedan se estén secando. Si desaparecen del todo ( están al borde) significará que eso no ha pasado en la época medieval, porque en esta ápoca cálida tuvieron que aguantar en la Sierra para luego en el periodo frío del Siglo XVIII  expandirse, y no creo que sea viable que vinieran de los campos del Norte mucho mas secos. Lo mismo ocurre con otras especies, porque nos guste o no nos guste al no tener datos tan antiguos nos tenemos que basar en otros factores indirectos al clima. Y lo que hay es que tendemos hacia una desertización grave con sequías prolongadas, no por este mes o por este año o el que viene sino porque la tendencia general es a temperaturas mas altas y lluvias mas irregulares y torrenciales.

Los helechos son plantas de sombra, crecen en el sotobosque de ciertas formaciones arbóreas.

¿Cómo sabemos?

A. ¿Qué en el siglo XVIII había más que ahora? El conocimiento de la naturaleza en esa época era bastante precario, especialmente en España. Tengo listados de aves de esas fechas y en algunos casos es imposible saber de qué especie hablan, por no decir que todo lo que vuele y tenga garras era un "águila" y todo lo que tenía patas largas y vivía en el agua eran "garças".
ñ
B. ¿Qué han menguado sus poblaciones por la falta de lluvias y no por las talas de bosques para madera y carboneo? La presión sobre los montes, especialmente desde el siglo XVIII, ha sido tremenda. De hecho, ahora mismos probablemente estemos en máximos históricos de superficie forestal.

Que como lo sé?, pues muy fácil, los viajeros describían helechos en la dehesa de María, no deja mucho que desear la descripción. Ahora te vas a esa zona y ves encinas y pinos carrascos, los únicos helechos que hay ( si quedan), están debajo de unos cortados de 100-300 m donde apenas da el Sol y chorrea agua, o lo hacía. Los viajeros del Siglo XVIII otra cosa no pero siendo de inglaterra o alemania un helecho lo sabían reconocer.

Cita de: meteoxiri en Miércoles 06 Mayo 2015 14:42:45 pm

Cita de: pescaprae en Miércoles 06 Mayo 2015 10:04:31 am

Cita de: ReuWeN en Miércoles 06 Mayo 2015 00:30:09 am

¿Tintes catastrofistas? Será que veo y siento lo mismo que bosques, cultivos, fuentes, acuíferos y ríos que nacen en esta comarca.

Mira ReuWeN, yo visito tu comarca varias veces a lo largo del año todos los años pisando el monte, y puede que si, que el año pasado fuera en el que peor estado de los que yo lo he visto, pero desde luego hace dos semanas que estuve por allí no observé problema alguno en los ecosistemas. Que no rezuma agua por todas partes y tu eso lo has conocido, pues vale, pero de ahí a vender que los ecosistemas de tu comarca corren peligro por la sequía no paso.
Por otra parte:

Cita de: ReuWeN en Miércoles 06 Mayo 2015 00:30:09 am

Y es un gráfico del conjunto de la Comunidad Valenciana, lo que implica que habrá zonas donde este cambio es más acusado que en otras. Y es precisamente el centro y sur de la comunidad donde el cambio es más notorio.

Pues no lo pongas como ejemplo, pon el de tu zona y debatimos sobre ese una vez más como tantas otras veces.
Todos sabemos leer gráficos, pero tu te fijas en la tendencia calurosa y seca de los últimos años y otros nos fijamos en que esa tendencia compensa el periodo clarísimamente frío y húmedo de las décadas anteriores. ¿Que ahora estás viviendo "el caloret" y eso "desquicia" porque no gusta a la mayoría? Pues claro, pero no es nada que tu comarca ya haya conocido décadas atrás, como tantas otras veces ya se ha hablado aquí.

Un cordial saludo

¿Como sabes que este periodo se ha vivido antes?.
Como es posible que por ejemplo en Sierra de María en el siglo XVIII los viajeros dijeran que había bastante helechos, y que ahora los pocos que quedan se estén secando. Si desaparecen del todo ( están al borde) significará que eso no ha pasado en la época medieval, porque en esta ápoca cálida tuvieron que aguantar en la Sierra para luego en el periodo frío del Siglo XVIII  expandirse, y no creo que sea viable que vinieran de los campos del Norte mucho mas secos. Lo mismo ocurre con otras especies, porque nos guste o no nos guste al no tener datos tan antiguos nos tenemos que basar en otros factores indirectos al clima. Y lo que hay es que tendemos hacia una desertización grave con sequías prolongadas, no por este mes o por este año o el que viene sino porque la tendencia general es a temperaturas mas altas y lluvias mas irregulares y torrenciales.

Echa un vistazo a este mapa que fobos puso mas atras:



¿que ves? yo veo que tu zona,al igual que la mia,esta en valores normales de precipitacion en los ultimos 3 años,luego no se puede hablar de sequia por tu zona,asi como tampoco de la mia.

Ya que pasas de poner fotos,un dia que pueda ire por los Velez y yo mismo pondre fotos,aunque no espero ver lo que tu comentas,ya estuve el año pasado por tu zona y no vi nada anormal,salvo un ambiente un tanto mas seco de lo habitual en algunas zonas,pero nada del otro mundo,algo normal para la zona donde estamos,quiza el año pasado la sequia fue mas acentuada de lo habitual,pero es algo que no puede considerarse como una tendencia,menos aun por tu zona,que habeis tenido lluvias abundantes en los ultimos meses.

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Y lo que hay es que tendemos hacia una desertización grave con sequías prolongadas, no por este mes o por este año o el que viene sino porque la tendencia general es a temperaturas mas altas y lluvias mas irregulares y torrenciales

No estoy de acuerdo con esta afirmacion,al menos para la comarca de los Velez,de puntos de Murcia y Valencia me abstengo de dar opinion por no conocer las zonas.

Pd: volviendo al mapa,suponiendo que la tendencia persistiera en las proximas decadas,Almeria dejaria de ser la provincia mas seca de Europa y en este caso pasaria a serlo Alicante.

Me vas a responder con un mapa de aemet?
Primero, la media de precipitación en Abril los últimos 3 años están bastante por debajo de la media.
Segundo, porque haya un mes, dos o tres en la media o por encima no quita que haya muchos mas meses con precipitaciones por debajo de la media y con temperaturas por encima de la media. Si no no hablaríamos de sequía.

Lo mismo en aquella epoca estaban en un ciclo humedo,como las temporadas 2008 a 2010.Si en en primavera de 2010 vienen los ingleses al barranco de Juan Campos (cara norte de Sierra de gador) y ven el arroyo que corria por alli y una vegetacion exuberante como nunca he visto yo en esa zona,tendrian una percepcion totalmente erronea del ambiente,pues alli solo corre agua cuando llueve mucho en poco tiempo,es una rambla seca y la vegetacion no suele estar ni mucho menos tan frondosa como aquel año.

Es que cualquiera que lea lo que dices,creera que esto es casi como Galicia,cuando la realidad es totalmente opuesta.

Por mi zona este año es seco sin mas...un año seco dentro de lo que por aquí es totalmente normal. nada que ver con la burrada del año pasado que pulverizo con mucho todos los registros anteriores quedándonos en un 15% de la media del año agrícola.
Nos ha faltado un temporal de otoño decente, y una nevada potente para estar en la media, pero cualquiera que se de un paseo por estas sierras y no caiga en la cuenta de que hay algunos arboles muertos por el desastre de el año pasado, no notaria la diferencia con un año normal...excepto por que estos calores y la falta de agua de ultima hora hará que la cosecha de cereal no sea todo lo buena que podría haber sido....pero bueno, viniendo de un año en el que no llegaron a germinar ni tan siquiera lo sembrado, y que se secaron almendros en mayo...
 El problema es que las fuentes que se secaron el verano pasado, algunas de ellas no había constancia de que se hubieran secado nunca, y todas las aguas superficiales no se han vuelto a manar y siguen secas por segundo verano consecutivo.
Hay cotos de caza que han tenido que poner abrevaderos porque los animales ya no tienen donde vever

Lo mismo en aquella epoca estaban en un ciclo humedo,como las temporadas 2008 a 2010.Si en en primavera de 2010 vienen los ingleses al barranco de Juan Campos (cara norte de Sierra de gador) y ven el arroyo que corria por alli y una vegetacion exuberante como nunca he visto yo en esa zona,tendrian una percepcion totalmente erronea del ambiente,pues alli solo corre agua cuando llueve mucho en poco tiempo,es una rambla seca y la vegetacion no suele estar ni mucho menos tan frondosa como aquel año.

Es que cualquiera que lea lo que dices,creera que esto es casi como Galicia,cuando la realidad es totalmente opuesta.

Hablo de hace 300 años , no de ahora. Y no era un barranco que sale cuando llueve, hablo de una planta como el helecho que vive en una zona húmeda y que requiere de unas lluvias medias anuales abundantes, o lluvias mas abundantes que ahora y temperaturas mas frías, no de que ahora llueva o no. Por supuesto la gente no se va a llevar una sensación opuesta pues como he dicho ahora no se ni los helechos que quedarán en la Sierra. Solo lo he puesto de ejemplo para explicar que si desaparecen significará a nivel botánico y climático que las condiciones metereológicas actuales son mas duras para la vegetación subatlántica que las del óptimo medieval, y entonces no podréis decir que esto se debe a variaciones naturales y que ya había pasado antes sin más.

Me vas a responder con un mapa de aemet?
Primero, la media de precipitación en Abril los últimos 3 años están bastante por debajo de la media.
Segundo, porque haya un mes, dos o tres en la media o por encima no quita que haya muchos mas meses con precipitaciones por debajo de la media y con temperaturas por encima de la media. Si no no hablaríamos de sequía.

¿Y cuanto llevas recogido desde que empezo el año hidrologico? me apuesto a que esta casi en la media,que haya meses por debajo de la media es completamente logico.

Que haya unos meses por encima de la media no arregla el tema de los acuiferos,pero si el de la vegetacion.