la datacion de los dias sin manchas, como se cuenta? a partir de la hora en que dejan de haber manchas? o directamente se mira el dia y listo? En este ultimo caso, que horario se utiliza?
por cierto AlexJB, ayer ya marcaban 37 dias

Otro día mas sin manchas solares  
Este Sol cada vez me sorprende mas  y como se puede comprobar nada de que este "durmiendo" esta tan solo descansando  

Cita de: loxavi en Martes 18 Agosto 2009 08:49:44 AM
la datacion de los dias sin manchas, como se cuenta? a partir de la hora en que dejan de haber manchas? o directamente se mira el dia y listo? En este ultimo caso, que horario se utiliza?
por cierto AlexJB, ayer ya marcaban 37 dias

más o menos,
se hace un recuento de las observaciones diarias (hora internacional) de una veintena de observatorios,
pero cada observatorio lleva su método, y hay discrepancias, por lo que se hace un promedio para el asignar el índice internacional.

si, como dices se mira y listo, si ha habido, o aparecido, una mancha se anota y listo,
supongo que cada observatorio tendrá su rutina de observación, con horas determinadas de muestreo para esos datos.

Como va el asunto? según mis calculos ya llevamos 40 días sin manchas solares, sin tener en cuenta el día de hoy. Puede que esta noche estemos en el noveno periodo más largo sin manchas solares desde 1850 aproximadamente. Una semana más y entramos en la champión. jeje! en el cuarto puesto

A todo esto, creéis que hay alguna relación entre la actividad solar y la oscilación del atlántico norte?

Perdonar si se ha tratado este tema en este foro, pero soy novato en la materia y en este foro.

Gracias

Cita de: Alesss en Jueves 20 Agosto 2009 10:59:21 AM


A todo esto, creéis que hay alguna relación entre la actividad solar y la oscilación del atlántico norte?

Pues hay bastantes datos que así lo sugieren.
En general, se podría decir que una actividad solar reducida tiende a relacionarse más con NAO y AO negativas, aunque parece un asunto complejo, con diversas interrelaciones aún no del todo bien entendidas,
"The results show a positive significant correlation only when solar activity is high. Also, the results support the idea that solar activity influences tropospheric climate fluctuations in the Northern Hemisphere via the fluctuations of the stratospheric polar vortex."
"Kodera (2002) also found that, for maximum solar
phases, the NAO structure extends into the stratosphere.
In this link between stratosphere and troposphere
could be the origin of the connection between
solar activity and tropospheric weather through climate
variability modes. Thus, the variations in solar
activity would change the stratospheric conditions influencing
the stratospheric polar vortex and, therefore,
the stratospheric part of the NAO/AO mode. These
changes could then propagate into the troposphere."
http://www.springerlink.com/content/h6m2535428606445/

"Bochnicek and Hejda (2005) demonstrated that during the winter periods (January–March) of the years 1963–2001 high geomagnetic activity was nearly always associated with a positive phase of the NAO, whereas low geomagnetic activity tented to couple with the negative phase."
"A robust relationship between solar cycle variations, proxied by the 10.7 cm solar radio flux, and the NAM has been found by Ruzmaikin and Feynman (2002). In particular, the NAM index was found to be systematically more negative (corresponding to a weaker polar jet) during low solar activity (Ruzmaikin et al., 2004)."
"On a secular time scale, Kirov and Georgieva (2002) found a negative correlation between the NAO index and sunspot activity: the index had a maximum during the period of low solar activity in the late 19th and early 20th century and a minimum during the period of high solar activity in the 1950s and 1960s. However, since the data covers only one secular cycle, their conclusion is not statistically sound. In their later work, addressing the issue of instability in solar terrestrial relationships, Georgieva et al. (2007) underscored the importance of asymmetry between sunspot numbers in the northern and southern solar hemispheres. They hypothesize that when the southern solar hemisphere is more active, increasing solar activity in the secular solar cycle leads to strengthening of the zonal atmospheric circulation, and when the northern solar hemisphere is more active, increasing solar activity in the secular solar cycle leads to weakening of the zonal circulation."
"As the 24th solar cycle progresses, entering into its ascending phase, one can expect a weakening of the subpolar low and developing of a meridional type of atmospheric circulation, with an increasing frequency of the negative NAO. Closer to the maximum of solar activity, which is expected in 2011-2012 (see solar activity), and on the descending branch of the cycle, zonal atmospheric circulation (positive NAO) may become prevalent again. Much will depend whether the 24th cycle will be weak or strong. If it is going to be a weak cycle (which is somewhat more likely), the NAO may become strongly negative, resulting in a substantial cooling in the Northeast Atlantic, Norwegian and Barents Seas."
http://www.climatelogic.com/trends/north-atlantic/effect-solar-activity.html

http://www.atmosp.physics.utoronto.ca/people/sigmond/papers/kodera_2008_grl.pdf

"We examine the climate response to solar irradiance changes between the late 17th-century Maunder Minimum and the late 18th century. Global average temperature changes are small (about 0.3° to 0.4°C) in both a climate model and empirical reconstructions. However, regional temperature changes are quite large. In the model, these occur primarily through a forced shift toward the low index state of the Arctic Oscillation/North Atlantic Oscillation as solar irradiance decreases. This leads to colder temperatures over the Northern Hemisphere continents, especially in winter (1° to 2°C), in agreement with historical records and proxy data for surface temperatures. "
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/sci;294/5549/2149

Hace tiempo que busco esa posible relación. Aunque no la he encontardo si que hay datos curiosos:

Final ciclo 18: año 1954. NAOi negativa en 1955 (-0,7)

Final ciclo 19: año 1964. NAOi negativa en 1964 (-1,4)

Final ciclo 20: año 1976. NAOi negativa en 1977 (-1,0)

Final ciclo 21: año 1985. NAOi negativa en 1985 (-0,7). La única del ciclo

Final ciclo 22: año 1996. NAOi negativa en 1996 (-0,6). La única del ciclo.

Final ciclo 23: año 2009?  NAOi negativa en 2010?

Un nuevo artículo al respecto, en esta ocasión de Bill Livingston y Matt Penn of the National Solar Observatory in Tucson, Arizona.


http://www.leif.org/EOS/2009EO300001.pdf

Interesante el artículo.

La pena es no tener detalles de las pequeñas manchas del mínimo de Maunder para ver si coninciden con el aspecto de las pequeñas manchas que hemos tenido últimamente. Podría estar ocurriendo un fenómeno parecido, sí.

Cita de: Egualdidxe en Jueves 13 Agosto 2009 16:21:29 PM

Ademas por lo que se ve en esta lista ya estamos el periodo mas largo de dias sin manchas en este minimo, interesante.

Con hoy van ya 41 días seguidos sin manchas, lo cual tampoco es tan excepcional, pero sí inquietante. Veremos qué pasa en los próximos diez o quince días, pues entraríamos ya en cifras muy poco habituales.

Lo más sorprendente es que la última mancha -digamos que fue la que puso a cero el marcador- fue ¡del ciclo anterior! Si la descontáramos, no lo he mirado mucho, tal vez lleváramos ya 60 días 

Este largo mínimo está siendo preocupante, ya que no sólo la actividad solar no se incrementa sino que podríamos estar en lo más profundo del mínimo, sin atisbos de salir.
El anterior registro de número máximo de días sin manchas solares fue de 52 días en julio, agosto y septiembre de 2008. Pero es que ahora, llevamos 43 días (*) sin una sola mancha solar y no hay ninguna en perspectiva, por lo que este registro podría superarse. Como digo, no sólo no salimos de este largo mínimo sino que podemos estar aún más inmersos en lo más profundo de él.

Ya empiezan a escucharse voces que hablan de una posible llegada de un periodo análogo al Minimo de Maunder(1645 a 1715), largo periodo sin manchas solares que coincidieron con la llamada pequeña edad de hielo, con inviernos muy crudos en Europa, America del Norte, y otros lugares del planeta. Otros mínimos solares fueron el Mínimo de Spörer (1450 -1540), y el Mínimo de Dalton (1790 -1820), periodos de baja actividad solar caracterizada por la ausencia de manchas solares, coincidieron con inviernos muy crudos.

¿Habeis leido el último artículo de Spaceweather.com? Sensacionalismo o realidad, pero los registros de manchas solares se tratan de datos fehacientes..
Según aparece en el artículo, los científicos Bill Livingston Penn y Matt de la National Solar Observatory en Tucson, Arizona, los campos magnéticos del sol están disminuyendo. Su técnica se basa en la división Zeeman de infrarrojos líneas espectrales emitidas por átomos de hierro en las cercanías de las manchas solares. Extrapolando los datos en el futuro, sugiere que las manchas solares podrían desaparecer por completo dentro de unos decenios.  

Esto nos podría llevar a una época similar al Minimo de Maunder. Recuerdan que las manchas hechas estan de magnetismo. Sin esa fuerza magnética el calor del sol permanecería bloqueado en las profundidades del sol. Sin el magnetismo, no habría manchas solares. El mecanismo por el que un descenso de la actividad solar produciría un enfriamiento en el clima de la Tierra no se conoce todavía, tan sólo podemos contrastar datos.

Seguiremos analizando..  

(*) En la página http://spaceweather.com/ se dice que son 43 los días seguidos que llevamos sin una mancha solar.

Se me olvidaba poneros el articulo:

QUIET SUN: According to NOAA sunspot counts, the longest stretch of spotless suns during the current solar minimum was 52 days in July, August and Sept. of 2008. The current spate of blank suns is putting that record in jeopardy. The sun is entering its 43rd consecutive day with no sunspots, and there are none in the offing. Deep solar minimum continues.

ARE SUNSPOTS DISAPPEARING? Sunspots are made of magnetism. The "firmament" of a sunspot is not matter but rather a strong magnetic field that appears dark because it blocks the upflow of heat from the sun's fiery depths. Without magnetism, there would be no sunspots.
According to Bill Livingston and Matt Penn of the National Solar Observatory in Tucson, Arizona, sunspot magnetic fields are waning. The two respected solar astronomers have been measuring solar magnetism since 1992. Their technique is based on Zeeman splitting of infrared spectral lines emitted by iron atoms in the vicinity of sunspots. Extrapolating their data into the future suggests that sunspots could completely disappear within decades. That would be a bummer for Spaceweather.com.
Don't count out sunspots just yet, however. While the data of Livingston and Penn are widely thought to be correct, far-reaching extrapolations may be premature. This type of measurement is relatively new, and the data reaches back less than 17 years. "Whether this is an omen of long-term sunspot decline, analogous to the Maunder Minimum, remains to be seen," they caution in a recent EOS article.

One thing is certain. Solar Minimum is a lot more interesting than it sounds

un artículo parecido lo puso TitoYours hace tiempo, (solo que el estudio era de mucho menos tiempo (1-2 años creo recordar, y que critiqué por eso),
y al igual que en este caso, el periodo no alcanza más de un periodo solar, por lo que cualquier conclusión no son más que conjeturas con escaso fundamento, no se puede interpolar y decir que disminuirá con ese ritmo, es una absoluta "tontería",

también se observan picos significativos en pleno mínimo (2007, 2008) lo que a mi parecer es incongruente con esas conclusiones,

mientras no haya algún tipo de medición/"proxy" que permita soportar esas hipótesis no sirve de mucho, quizás en 30 o 40 años...

por otro lado, acaba de entrar en funcionamiento un nuevo heliógrafo, diseñado por Victor D'avila, astrónomo del Observatorio Nacional Brasileño de Astronomía,
que permitirá realizar más de 8000 muestras espectrales del sol por hora (actualmente el mejor equipo realiza 1800 muestras/día)

http://planetainteligente.terra.com.br/noticias_integra_sol.php

Estuvimos 52 dias sin manchas el año pasado? No se en que quedo el tema al final.

Lo que esta claro es que en la lista esa de arriba han contabilizado la famosa mini supuesta "mancha" de los dias 21-22 de Agosto, por lo que no aparecen eos 52 dias seguidos sin manchas que dice la NOAA.