Teoría Tropical

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Re:Teoría Tropical
« Respuesta #48 en: Lunes 21 Abril 2008 16:25:16 pm »
Es que si no se hace así cualquier tormenta sin excepción debe ser considerada de carácter tropical ??? No sé si es ahí a donde quieres llegar.

Es que por definición de tropical, todas las tormentas con mesovórtice asociado son depresiones sub/tropicales.

Os recuerdo que una depresión tropical no es simétrica, pero su convección rodea todo el LLCC

Por contra, muchos sistemas simétricos no son tropicales.

Saludos ;)
« Última modificación: Lunes 21 Abril 2008 18:45:55 pm por vigilant »

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Re:Teoría Tropical
« Respuesta #49 en: Lunes 21 Abril 2008 16:42:34 pm »
Es que si no se hace así cualquier tormenta sin excepción debe ser considerada de carácter tropical ??? No sé si es ahí a donde quieres llegar.

Es que por definición de tropical, todas las tormentas con mesovórtice asociado son depresiones tropicales.

Os recuerdo que una depresión tropical no es simétrica, pero su convección rodea todo el LLCC

Por contra, muchos sistemas simétricos no son tropicales.

Saludos ;)

Pero si la convección rodea todo el LLCC entonces es evidente que la atmósfera es barotrópica, si sólo aparece hacia un lado del vórtice es posible que haya una atmósfera baroclina.
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Re:Teoría Tropical
« Respuesta #50 en: Lunes 21 Abril 2008 18:48:18 pm »
Pero si la convección rodea todo el LLCC entonces es evidente que la atmósfera es barotrópica, si sólo aparece hacia un lado del vórtice es posible que haya una atmósfera baroclina.

Si sólo está a un lado del vórtice entonces muy probablemente es subtropical o de transición, si rodea todo el vórtice es tropical.

Si la convección está fuera del vórtice entonces muy probablemente sea un "sistema baroclínico" o extratropical.

Saludos ;)

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Re:Teoría Tropical
« Respuesta #51 en: Lunes 21 Abril 2008 23:30:32 pm »
No estaría mal que echaseis un vistazo al SE de EE.UU, porque es factible una transición tropical para los próximos días



 8)
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Re:Teoría Tropical
« Respuesta #52 en: Lunes 21 Abril 2008 23:33:52 pm »
Pero si la convección rodea todo el LLCC entonces es evidente que la atmósfera es barotrópica, si sólo aparece hacia un lado del vórtice es posible que haya una atmósfera baroclina.

Si sólo está a un lado del vórtice entonces muy probablemente es subtropical o de transición, si rodea todo el vórtice es tropical.

Si la convección está fuera del vórtice entonces muy probablemente sea un "sistema baroclínico" o extratropical.

Saludos ;)


Entonces un ciclón polar también es tropical.

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Re:Teoría Tropical
« Respuesta #53 en: Lunes 21 Abril 2008 23:54:57 pm »
Hummm, más luz sobre el tema transicional. Evolución de ANDREA el año pasado, pasando de extratropical a subtropical. Está en modo vapor de agua, las tonalidades marrones denotan ambiente seco:



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Re:Teoría Tropical
« Respuesta #54 en: Martes 22 Abril 2008 00:45:03 am »
Interesantes imágenes. Gracias TorrePoter ;)

Son muy curiosas. Ese es un ejemplo en el que la convección gana terreno al frente :D

Saludos ;)

Entonces un ciclón polar también es tropical.

No porque en un ciclón polar lo que hay es convección dinámica, no convección profunda (con autosustentación por liberación de calor latente).

Si miras la imagen, en el vórtice se aprecian dos minifrentes, muy apegados pero alternando con pequeñas masas secas, que son indicadores de que hay una interfase de diferentes temperaturas (inestabilidad baroclínica o dinámica).

Si fuese tropical, no se formarían esos minifrentes, sino que la convección se adhería entre sí (no había la separación de interfase).

Saludos ;)

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Re:Teoría Tropical
« Respuesta #55 en: Martes 22 Abril 2008 16:43:51 pm »
Interesantes imágenes. Gracias TorrePoter ;)

Son muy curiosas. Ese es un ejemplo en el que la convección gana terreno al frente :D

Saludos ;)

Entonces un ciclón polar también es tropical.

No porque en un ciclón polar lo que hay es convección dinámica, no convección profunda (con autosustentación por liberación de calor latente).

Si miras la imagen, en el vórtice se aprecian dos minifrentes, muy apegados pero alternando con pequeñas masas secas, que son indicadores de que hay una interfase de diferentes temperaturas (inestabilidad baroclínica o dinámica).

Si fuese tropical, no se formarían esos minifrentes, sino que la convección se adhería entre sí (no había la separación de interfase).

Saludos ;)

El argumento de los minifrentes no me convence ya que el ciclón polar tiene un ojo bien definido, por lo que es de presuponer que es autosostenido debido a liberación de calor latente por "convección profunda". En cambio esta borrasca que adjunto tiene una masa de aire seco que llega al mismo centro de la depresión. En cambio en esta otra borrasca  si podemos ver como la masa de aire seco llega al mismo de la misma:





Saludos
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Re:Teoría Tropical
« Respuesta #56 en: Martes 22 Abril 2008 19:33:16 pm »
En la baja polar no hay convección profunda, eso son en general nubes altas, sin una gran verticalidad. Claro, es una imagen visible y a veces no se puede distinguir bien, pero se aprecian los minifrentes. Además, se sabe que en las latitudes polares la humedad es insuficiente para que se produzcan fenómenos polares, a lo sumo sólo se podrían formar fenómenos subtropicales y muy raros.

Veamoslo con detalle:



Aquí se aprecian claramente dos frentes que se enroscan entre sí, estando muy juntos pero sin fusionarse en su nubosidad más activa.

En cualquier caso para salir de dudas tenemos el análisis 850hpa, que lo he puesto en otra página, donde se observa claramente una inestabilidad baroclínica que de por si ya explica el enroscamiento, y por contra inhibe una posible convección profunda.



Aquí se aprecia convección profunda entorno a casi todo el LLCC, pero no lo encierra totalmente por lo que de forma rigursa no se puede hablar de sistema tropical puro, sino que es un sistema subtropical, aunque está muy cerca de tropicalizarse (cuando encierre el LLCC).

Saludos ;)

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Re:Teoría Tropical
« Respuesta #57 en: Miércoles 23 Abril 2008 00:56:48 am »
¡Vaya que discusión!

Que me ha costado trabajo leerme todo lo que se ha escrito para aprender, como siempre cuando se lee a buenos foreros. Que lástima que ayer no me tropezara con este tópic.

Para mí estoy de acuerdo con Torre a pesar de todo el bagaje de conocimientos vertidos por vigilant quien naturalmente puede aportarlos al ser un especialista a diferencia de nosotros.

Pues bien para mi es eso, un sistema extratropical, en las imagenes que pone vigilant, no creo que existiese una circulación cerrada clara, es cierto que aparece un desarrollo convectivo fuerte en una posición atipica para un sistema extratropical, pero se disipa en poco tiempo, 2 horas de caracteristicas casi tropicales no son suficientes para clasificar a un sistema como tal, muchas veces he leido las discusiones de especialistas en el tema (NHC) y son muy cautos a la hora de clasificar los sistemas.

Además siempre se ve al parecer un frente a SE del centro del cual no puedo afirmar que la baja se desligue en algun momento. En otras palabras no se parece a los CT típicos, ni a los subtropicales, ni siquiera a los "medicanes".

Como dato adicional para clasificar un sistema como DT los especialistas esperan de 12 a 24 Horas que el sistema mantenga la baja con circulación cerrada en superficie y convección en torno al centro, de lo contrario tendríamos el doble de DT todos los años.

Saludos  8)
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Desde el centro de Cuba donde tenemos rayos a montones y algún tornadito además de los huracanes que todos conocen.

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Re:Teoría Tropical
« Respuesta #58 en: Miércoles 23 Abril 2008 11:13:14 am »
Gracias por la parte que me toca ;)

Pues bien para mi es eso, un sistema extratropical, en las imagenes que pone vigilant, no creo que existiese una circulación cerrada clara, es cierto que aparece un desarrollo convectivo fuerte en una posición atipica para un sistema extratropical, pero se disipa en poco tiempo, 2 horas de caracteristicas casi tropicales no son suficientes para clasificar a un sistema como tal, muchas veces he leido las discusiones de especialistas en el tema (NHC) y son muy cautos a la hora de clasificar los sistemas.

Para un sistema subtropical no se necesita que la circulación sea cerrada. Sin embargo para un sistema tropical sí.

Por eso insistí que es un sistema subtropical y no tropical. De todos modos duró desde las 21h del día 17 a las 02h del día 18 de abril, es decir 5h. En cualquier caso las definiciones físicas sobre "naturaleza" son independientes de la duración. De hecho en física es habitual encontrarse con fenómenos que duran nanosegundos, y no por eso se deben desprecial, se deben estudiar igualmente.

Saludos ;)

PD: Por cierto, he preguntado a colegas de la Delegación de Valencia del AEMET y están de acuerdo conmigo, lo de Galicia fue subtropical ;)
« Última modificación: Miércoles 23 Abril 2008 11:14:19 am por vigilant »

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Re:Teoría Tropical
« Respuesta #59 en: Sábado 14 Junio 2008 10:52:37 am »
Algún día alguien tenía que hacerlo, y como veo que nadie se anima, lo haré yo, sin prisa, pero sin pausa, y cuando disponga de tiempo libre, como es el caso de hoy

Voy a empezar por determinar, apoyandome en estudios encontrados por la red de redes, los conceptos más básicos

QUE ES UN CICLÓN TROPICAL

Antes de empezar a definir, voy a aclarar que cuando utilice el término ciclón tropical, a no ser que especifique lo contrario, me estaré refiriendo a un sistema tropical de manera genérica

Vamos a ello

Un ciclón tropical es el término genérico para un sistema de presión
baja sobre aguas tropicales o sub tropicales en una escala sinóptica no frontal, con una
convección organizada y una definida circulación de viento ciclónico en la superficie


De esta breve, pero concisa definición, sacamos en conclusión varios puntos:


1. Un ciclón tropical es, como principio basico, un area de inestabilidad. Así de simple. Por tanto, si hablamos de inestabilidad atmosférica, necesitamos de un germen que genere esa inestabilidad. Pero esto lo dejaré para más adelante


2. Necesita de unas condiciones, digamos que especiales. Necesita de aguas tropicales, es decir, a unas temperaturas que solo se dan en ciertas partes de los oceanos del mundo



3. Escala sinóptica no frontal. Estamos pues ante un entorno caracterizado por una estructura partircular. Es decir, a simple vista tiene un aspecto característico, que lo diferencia de otras perturbaciones que se desarrollan en otras partes, y que tienen una naturaleza distinta


4. Convección organizada. O lo que es lo mismo: inestabilidad vertical, o lo que es lo mismo, actividad tormentosa en capas altas. De como esté organizada la convección, dependerá el tipo de ciclón del que estemos hablando, ya que en este caso, podemos distinguir ciclones tropicales o subtropicales. Y a su vez puede que dichos ciclones estén dando el paso a otra etapa (hablo de transiciones), donde puede que esa apariencia tropical o subtropical sea transitoria



5. Definida circulación de vientos. Este punto es simple y claro: si hablamos de un sistema de bajas presiones, hablamos implícitamente de lo que el propio sistema genera. En este caso en concreto vientos. Y esos vientos necesitan de una circulación, que no es la misma en todo el mundo. En este caso, hay que diferenciar los 2 hemisferios y el efecto Coriolis: dicha fuerza (Coriolis, no voy a entrar en definiciones, porque sino me alargaría mucho) tiene dos efectos principales sobre los ciclones tropicales: los envía hacia los polos (a no ser que otro elemento incida en su trayectoria, como pasa muchas veces) y favorece su circulación giratoria. La fuerza de Coriolis es inexistente en el Ecuador, de ahí que para que se inicie la circulación giratoria, un ciclón tropical tenga que estar lo suficientemente lejos de la línea del Ecuador, en ambos hemisferios. Generalmente son suficientes 10 grados de diferencia respecto al Ecuador, aunque si el sistema de bajas presiones es intenso, puede comenzar a desarrollarse a partir de la latitud 8, tanto por el Hemisferio Norte como por el Sur (como en todo, hay excepciones. Hablo del Tifón Vamei, en 2001, desarrollado a tan solo 1.5º del Ecuador).
Además de todo esto, Coriolis define que la circulación de vientos adherida a un ciclón en el Hemisferio Norte sea antihoraria, y horaria en el Hemisferio Sur

Iré modificando el post con más teoría
« Última modificación: Sábado 14 Junio 2008 10:57:02 am por TorrePotter »
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