Topic sobre linces

¿Por casualidad no sabrás, Arrendajo, cual es el baremo de temperaturas mínimas que el lince ibérico es capaz de resistir?

Lo digo porque si hablamos de reintroducirlo en otras zonas, hablamos principalmente de la mitad norte de la Península. Como la propia Zamora que decía geomax.

En el caso del Lince ibérico, yo creo que hay algún factor que se nos escapa. Es con diferencia la especie que más fondos ha recibido para su recuperación, y sin embargo no acaba de dar el resultado esperado. Cuando se cree solucionado un problema, aparece otro. Si no es la endogamia es la mixomatosis del conejo, o la fragmentación del hábitat por infraestructuras, o los atropellos en carretera... Mientras otros carnívoros se expanden rápidamente, incluso alcanzando números históricos, diría yo, el lince agoniza y no es capaz de responder en el medio las expectativas que sobre él se depositan.

Mi impresión es que es un superespecialista que nunca gozó de una gran densidad demográfica en la Península. En archivos históricos no se cita, o se hace de pasada. Topónimos hay poquísimos en España relacionados con la especie. Quizás sea el último representante de una fauna de otros tiempos, la de los grandes carnívoros, que a malas penas consigue subsistir desde hace ya muchos años.

¿Por casualidad no sabrás, Arrendajo, cual es el baremo de temperaturas mínimas que el lince ibérico es capaz de resistir?

Lo digo porque si hablamos de reintroducirlo en otras zonas, hablamos principalmente de la mitad norte de la Península. Como la propia Zamora que decía geomax.

Uff ni idea, pero en el pasado habitó casi toda la Península, incluida Zamora y prácticamente toda la meseta norte. En la actualidad tanto ejemplares salvajes que se adentran en la meseta desde Andalucía como los liberados se mueven entre otras zonas por el Campo de Montiel, donde se alcanzan mínimas muy bajas, por lo que no creo que este sea un factor demasiado limitante. Si desaparecen de estos sitios no es precisamente por las temperaturas...

Yeclano, también hay que tener en cuenta que al lince se le ha conocido por muchos nombres a lo largo de la historia o dependiendo de la zona, como lobo/gato cerval, gato clavo, onza/onsa o lubicán, también otros que llevan a evidentes confusiones como gato montés o incluso tigre... Aunque sí que es cierto que la ausencia de topónimos es un tanto reveladora sobre la densidad que haya podido tener en el pasado, por ejemplo en los Montes de Toledo donde está atestiguada que tenía una de sus mejores poblaciones me parece que solo hay un topónimo relacionado con el lince, el valle de Valdelinces en Los Yébenes. En los mismos Montes el lobo tiene muchos más topónimos, incluso el oso tiene más de un topónimo. En los tratados y libros sobre caza o sobre aspectos geográficos de la Edad Media en adelante, al lince como tal tampoco se le cita mucho. Por ejemplo en las Relaciones Topográficas de Felipe II en la provincia de C.Real el lince con ese nombre sólo se le cita una vez, en Piedrabuena, y como gato cerval se le hace referencia otras tres veces más. Al lobo sin embargo casi en cada pueblo se le cita, y al oso hay más de 20 referencias.

Como curiosidad, en la heráldica de algunos pueblos sí que aparece el lince como por ejemplo en el escudo de Lebrija (Sevilla) y de Bonares (Huelva):

Gracias Arrendajo.

Está claro que uno de los factores más importantes en cuanto a la delimitación de la especie son los factores climáticos. Sabiendo lo que sé del Lince ibérico no considero que llegue a soportar fácilmente algunos lugares y algunas épocas, sobre todo pasadas, en cuanto a inviernos se refiere.
El lobo por el contrario es un todoterreno.

Pero claro, es contradictorio su comportamiento, ya que parecen preferir el frío al calor para realizar sus actividades.
No las tengo todas conmigo, y lo de la toponimia aún me deja más descolocado.

De todos modos, sé algo de los pueblos pre-románicos que habitaban Iberia y parece ser que eran pocos los que citaban a felinos como foco de atención en sus religiones o ritos. Siempre eran lobos y osos los que focalizaban la atención de la sociedad de aquellos tiempos. Prueba de ello eran las numerosas figuras y tallados de cabezas de lobos de la cultura Íbera, así como pectorales metálicos para que los acompañara en la muerte si llegaran a fracasar en la batalla. Los romanos mantenían esa estela del oso y el lobo.
Es muy posible que históricamente no se le hay prestado atención y que eso haya redundado en nuestra cultura y sociedad.
 

En el caso del Lince ibérico, yo creo que hay algún factor que se nos escapa. Es con diferencia la especie que más fondos ha recibido para su recuperación, y sin embargo no acaba de dar el resultado esperado. Cuando se cree solucionado un problema, aparece otro. Si no es la endogamia es la mixomatosis del conejo, o la fragmentación del hábitat por infraestructuras, o los atropellos en carretera... Mientras otros carnívoros se expanden rápidamente, incluso alcanzando números históricos, diría yo, el lince agoniza y no es capaz de responder en el medio las expectativas que sobre él se depositan.

Mi impresión es que es un superespecialista que nunca gozó de una gran densidad demográfica en la Península. En archivos históricos no se cita, o se hace de pasada. Topónimos hay poquísimos en España relacionados con la especie. Quizás sea el último representante de una fauna de otros tiempos, la de los grandes carnívoros, que a malas penas consigue subsistir desde hace ya muchos años.

Yo también creo eso, un superespecialista que nunca gozó de gran densidad demográfica. Ahora bien entre 5 y 10.000 linces si que puede ser una buena estimación.

El caso es que se ha dado un montón de pasta para el lince y los resultados son como poco manifiestamente mejorables.
No conozco los detalles ni nada de eso, pero siendo esto España, y conociendo el percal "fondo de la UE" puede significar "me lo llevo crudo". No tanto de parte de científicos sino de parte de adm y demás. Como digo estoy especulando pero es que el percal ya lo conocemos.

Y ha sido mucha pasta.

Alguien debería empezar a plantearse las cosas, algo se hace mal.

Opino que 20 linces atropellados son muchos linces y que tal vez se deberían barajar otras opciones, repoblarlo en otras zonas.

Sinceramente no me parece tan complicado.

1. Buscar un sitio con poca infraestructura donde pueda campar a sus anchas (oeste de zamora y salamanca me parece perfecto).

2. soltar 4 o 5 parejas (con el fin de que sea lo menos endogámico posible).

3. para asentar la población suelta de conejos una vez al mes durante uno o dos años (criar conejos no me parece ni complicado ni costoso para la adm).

Y ya esta.

El lince necesita tranquilidad y conejos.

20 linces atropellados significa que las cosas no se están haciendo bien.

Nuestros antepasados no debían ser muy dados a los felinos, pues ni siquiera tenían gatos domésticos hasta la llegada de pueblos indoeuropeos celtas.

Es curioso como mientras casi todos los animales tienen nombre latino hay unos cuantos con nombre ibero o pre-ibero, nada de celta siquiera.

PERRO (ninguna lengua latina tiene una palabra tan rara, es hasta onomatopeyica.... un lobo enfadado, prrrr).

ARDILLA (ibera o preibera.... el hecho de que se citase en fuentes clasicas y que la pusiesesn como ejemplo para cruzar la peninsulas de arbol en arbol, da que pensar, probablemente fuera muy común y famliar).

GARDUÑA (del ibero, probablemente el animal utilizado por iberos para cazar ratones, habiendo garduñas no es necesario domesticar un gato montes de 6 kilos).

Topónimos hay poquísimos en España relacionados con la especie.

Cuidado, quizas habria que considerar todos los toponimos GATUNOS, y de esos si que hay... en cualquier caso, yo tambien creo que el lince ha sido siempre escaso en la peninsula... copio de un pdf...

http://hombreyterritorio.org/archivos/medios/publicaciones/Galemys-2007.pdf

Delibes y Calzada (2005), de acuerdo con los criterios vulnerabilidad de Nowel y Jackson (1996), recalcan que el lince fue en el pasado y será siempre una especie escasa debido a su especialización, tanto de hábitat, el monte mediterráneo; como de alimentación, el conejo (Oryctolagus cuniculus); su reducido rango distribución natural, la Península Ibérica; y su relativo gran tamaño corporal.

En el mismo trabajo se comenta el tema de las cacerias de animales dañinos y tal de los siglos XIX y XX, y mientras se anotaban miles de zorros, lobos, etc., apenas habia referencias a linces...

geomax, si el problema actual del lince donde lo hay en estado salvaje y donde lo sueltan no es la densidad de población, ya que en Sierra Morena la densidad de población ronda los 4 o 5 habitantes/km2 en un territorio de unos 5.000 km2. El problema es de las carreteras en sí y de la inoperancia de las administraciones que a pesar de haber identificados varios puntos negros en carreteras no hacen nada, y eso que la UE suelta un pastizal de dinero que las comunidades autónomas se gastan en a saber qué, porque poner cuatro señales de "atención linces" no cuesta cientos de miles de euros. Otroblema con las carreteras es que muchos conejos hacen sus madrigueras en los taludes y cunetas de las carreteras, lo que atrae al lince y tanto rondarlas al final ocurre lo que ya sabemos.

Sí, conozco muchas de las denominaciones que citáis: gato clavo, lobo cerval, incluso onza... pero he dedicado muchas horas a buscar en archivos municipales desde el siglo XVIII, y aparecen casi siempre pagos por exterminio de lobos, zorros e incluso "huinas" (el nombre que se daba por aquí a las garduñas, animal esquivo por naturaleza). Del lince ibérico, ni papa.

En cuanto a citas más recientes, hay algunos testimonios sueltos de pastores sobretodo, pero muy espaciados en el tiempo y algunos de dudosa veracidad. Solo desde los años 60 hacia atrás hay algún dato más fiable de individuos capturados en cepos, pero se cuentan con los dedos de una mano.

Una especie enigmática, el Lince ibérico.

Cita de: Yeclano en Jueves 29 Enero 2015 17:40:47 pm

Topónimos hay poquísimos en España relacionados con la especie.

Cuidado, quizas habria que considerar todos los toponimos GATUNOS, y de esos si que hay... en cualquier caso, yo tambien creo que el lince ha sido siempre escaso en la peninsula... copio de un pdf...

http://hombreyterritorio.org/archivos/medios/publicaciones/Galemys-2007.pdf

Delibes y Calzada (2005), de acuerdo con los criterios vulnerabilidad de Nowel y Jackson (1996), recalcan que el lince fue en el pasado y será siempre una especie escasa debido a su especialización, tanto de hábitat, el monte mediterráneo; como de alimentación, el conejo (Oryctolagus cuniculus); su reducido rango distribución natural, la Península Ibérica; y su relativo gran tamaño corporal.

En el mismo trabajo se comenta el tema de las cacerias de animales dañinos y tal de los siglos XIX y XX, y mientras se anotaban miles de zorros, lobos, etc., apenas habia referencias a linces...

cierto, había leído ese estudio hace tiempo, pero ya no me acordaba de cual era y no quería meter la pata.

Un gran especialista en el conejo, asociado a un habitat determinado, solo en nuestra península, etc... da que pensar.

Sí, conozco muchas de las denominaciones que citáis: gato clavo, lobo cerval, incluso onza... pero he dedicado muchas horas a buscar en archivos municipales desde el siglo XVIII, y aparecen casi siempre pagos por exterminio de lobos, zorros e incluso "huinas" (el nombre que se daba por aquí a las garduñas, animal esquivo por naturaleza). Del lince ibérico, ni papa.

En cuanto a citas más recientes, hay algunos testimonios sueltos de pastores sobretodo, pero muy espaciados en el tiempo y algunos de dudosa veracidad. Solo desde los años 60 hacia atrás hay algún dato más fiable de individuos capturados en cepos, pero se cuentan con los dedos de una mano.

Una especie enigmática, el Lince ibérico.

huina procede del latin foina, en gallego se la llama fuiña, como en portugués. El castellano mantuvo la palabra vernácula ibera garduña, prueba de que debía ser un animal común con el que la población estaba familiarizada.

geomax, si el problema actual del lince donde lo hay en estado salvaje y donde lo sueltan no es la densidad de población, ya que en Sierra Morena la densidad de población ronda los 4 o 5 habitantes/km2 en un territorio de unos 5.000 km2. El problema es de las carreteras en sí y de la inoperancia de las administraciones que a pesar de haber identificados varios puntos negros en carreteras no hacen nada, y eso que la UE suelta un pastizal de dinero que las comunidades autónomas se gastan en a saber qué, porque poner cuatro señales de "atención linces" no cuesta cientos de miles de euros. Otroblema con las carreteras es que muchos conejos hacen sus madrigueras en los taludes y cunetas de las carreteras, lo que atrae al lince y tanto rondarlas al final ocurre lo que ya sabemos.

no se, pero 20 atropellos son muchos. En esas zonas de Zamora carreteras pocas y muy poco transitadas, si vas fuera del verano puedes conducir 2 o 3 horas y cruzarte con tres o cuatro coches, no mas. En verano unos pocos mas, pero tampoco mucho mas.

aún así, es mucha la pasta gastada,.... me gustaría ver un día exactamente en que se ha estado gastando, aunque esto no solo en lo del lince sino en tantas y tantas cosas....