Topic sobre linces

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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #264 en: Domingo 20 Julio 2014 22:09:19 pm »
2013

- linces muertos por furtivismo, 2...

- licencias de caza en Andalucia, unas 250.000...

2013

- poblacin total de lince: 332

- superficie ocupada por linces: 1.093 km2

- presupuesto recuperacin del lince: 34.000.000

Debera haber CERO linces muertos por furtivismo, ya que es una actividad que implica una voluntariedad por parte de quien la hace. Cada lince muerto por esos h.d.p. nos cuesta un milln de euros. Luego aparte los linces que quedan atrapados pero finalmente son liberados, esos mueren y no figuran en las estadsticas, pero no dejan ser unas vctimas ms del furtivismo. Tambin los linces a los que se le pierde la pista, que no son pocos.


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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #265 en: Domingo 20 Julio 2014 22:34:16 pm »
2013

- linces muertos por furtivismo, 2...

- licencias de caza en Andalucia, unas 250.000...

Para que veas que hay pocos linces que de 125.000 cazadores que se tiran todo el ao buscando linces para matar, solo uno consigue hacerlo  :brothink:

Arrendajo... las enfermedades es la segunda causa de muerte, no la caza. Puede ser natural, pero es la segunda.

Con esta frase te defines solo:

Citar
El conejo supone el 90% de la dieta del lince, significa esto que haya superpoblacin de lince? Venga hombre...

Curioso como se define especie invasora. Debo suponer que los conejos de Australia despus de 2 siglos estarn dejando ya de considerarse especie invasora.

Lo que abre una nueva va de futuro para el Lince. Por qu no soltamos Linces en Australia? Total, en unos pocos siglos ya no sern considerados especie invasora y aseguraramos el futuro de la especie...

Nada, en serio, que me voy por otros 6 meses a mi cueva, porque esto vuelve a ser lo de siempre...  [emoji1]

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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #266 en: Domingo 20 Julio 2014 23:28:54 pm »
2013

- linces muertos por furtivismo, 2...

- licencias de caza en Andalucia, unas 250.000...

2013

- poblacin total de lince: 332

- superficie ocupada por linces: 1.093 km2

- presupuesto recuperacin del lince: 34.000.000

Debera haber CERO linces muertos por furtivismo, ya que es una actividad que implica una voluntariedad por parte de quien la hace. Cada lince muerto por esos h.d.p. nos cuesta un milln de euros. Luego aparte los linces que quedan atrapados pero finalmente son liberados, esos mueren y no figuran en las estadsticas, pero no dejan ser unas vctimas ms del furtivismo. Tambin los linces a los que se le pierde la pista, que no son pocos.
No te lies, que ya sabes por donde voy... hablas de 2 furtivos y ya de refilon empiezas a hablar de cazadores, cuando 2 furtivos linceros es un porcentaje ridiculo sobre el total de cazadores... que nos conocemos... eso de echar mierda a todo un colectivo por una minuscula parte de el, es muy viejo...

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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #267 en: Lunes 21 Julio 2014 00:12:48 am »

Arrendajo... las enfermedades es la segunda causa de muerte, no la caza. Puede ser natural, pero es la segunda.


 Toma ya! Con dos coj*nes...  :rcain:

 O sea, que despus de los atropellos, los principales culpables de la escasez de linces son ellos mismos, que los muy tontainas van y se ponen enfermos y se mueren, lo cual segn el inefable argumento implcito al mensajito, resta importancia a las muertes por furtivismo...

  :rcain: :rcain: :rcain:

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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #268 en: Lunes 21 Julio 2014 00:37:46 am »

Arrendajo... las enfermedades es la segunda causa de muerte, no la caza. Puede ser natural, pero es la segunda.


 Toma ya! Con dos coj*nes...  :rcain:

 O sea, que despus de los atropellos, los principales culpables de la escasez de linces son ellos mismos, que los muy tontainas van y se ponen enfermos y se mueren, lo cual segn el inefable argumento implcito al mensajito, resta importancia a las muertes por furtivismo...

  :rcain: :rcain: :rcain:

O sea, que la principal causa de muerte en Espaa es el trfico:



Porque las otras causas no cuentan. Pues toma ya, a mi me ponen un grfico y leo lo que dice el grfico. Ahora, que nadie se haya molestado hasta ahora en hablar de causas no naturales es otra cosa... pero si queris hablar de causas no naturales si, es la segunda.

Y si, como bien dices, la primera es el trfico.

Vigorro, ms razn que un santo. Aunque el nmero total de cazadores de Espaa es 850.000.

En fin, que si. Que por aqu veo muchos prejuicios de fbrica.

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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #269 en: Lunes 21 Julio 2014 11:22:27 am »
No es por nada, pero mil aos en la naturaleza, en la evolucin de especies, ecosistemas y consolidacin de los mismos es muy poquita cosa. Antes de la intervencin humana (agricultura, ganaderia etc) nuestros ecosistemas eran "estables" desde mucho antes. Nosotros llevamos aqui dos telediarios, en comparacin.

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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #270 en: Lunes 21 Julio 2014 14:13:00 pm »
2013

- linces muertos por furtivismo, 2...

- licencias de caza en Andalucia, unas 250.000...

2013

- poblacin total de lince: 332

- superficie ocupada por linces: 1.093 km2

- presupuesto recuperacin del lince: 34.000.000

Debera haber CERO linces muertos por furtivismo, ya que es una actividad que implica una voluntariedad por parte de quien la hace. Cada lince muerto por esos h.d.p. nos cuesta un milln de euros. Luego aparte los linces que quedan atrapados pero finalmente son liberados, esos mueren y no figuran en las estadsticas, pero no dejan ser unas vctimas ms del furtivismo. Tambin los linces a los que se le pierde la pista, que no son pocos.
No te lies, que ya sabes por donde voy... hablas de 2 furtivos y ya de refilon empiezas a hablar de cazadores, cuando 2 furtivos linceros es un porcentaje ridiculo sobre el total de cazadores... que nos conocemos... eso de echar mierda a todo un colectivo por una minuscula parte de el, es muy viejo...

Pero qu dices de echar mierda sobre un colectivo? Yo no echo mierda sobre nada, los cazadores son los que se han encargado ellos solitos de tener la fama que tienen, no hay intereses ocultos ni conspiraciones. Me parece absurdo tener que recordarte que el lince est En Peligro Crtico, que hay poqusimos ejemplares y que cualquier lince muerto es una autntetica patada en los huevos para su conservacin, si adems esa causa es furtivismo apaga y vmonos. No solo hay dos furtivos, hay muchos ms, otra cosa es que alcancen su objetivo ya que no es nada fcil atrapar linces debido a su bajsima poblacin, a lo reducido de su extensin y al control de sus hbitats (todo zonas protegidas). Pero an as han muerto linces por furtivismo en nueve de los ltimos catorce aos. Y en cuanto a echar mierda sobre los cazadores, como he dicho millones de veces s perfectamente que no todos los cazadores van a matar todo bicho viviente, pero fue la caza una de las principales causas que han llevado al lince a la situacin actual. A da de hoy es cierto que la mentalidad afortunadamente ha cambiado y los hay que se comprometen activamente en su conservacin (aunque se dediquen a matar otros animales, en fin), pero continuan existiendo demasiados furtivos, en 2012 SEIS linces muertos por furtivismo, hace dos semanas la noticia un lince muerto en un lazo (entre otros animales) y otro que pudo ser liberado, y cuntos linces morirn sin que lo sepamos?

No s qu ms os hace falta, la caza est entre las actividades ms perjudiciales para la conservacin de la fauna y he puesto chorrocientos grficos, tablas e informes en diferentes hilos donde lo deja bien claro, pero resulta que es un prejuicio. Luego me sals con las licencias de caza, la proporcin entre cazadores buenos y malos, y os quedis tan anchos, como si eso justificara algo. A m me da absolutamente igual que sean muchos o pocos, lo que me importa es el impacto que genera la caza.


No es por nada, pero mil aos en la naturaleza, en la evolucin de especies, ecosistemas y consolidacin de los mismos es muy poquita cosa. Antes de la intervencin humana (agricultura, ganaderia etc) nuestros ecosistemas eran "estables" desde mucho antes. Nosotros llevamos aqui dos telediarios, en comparacin.

En el caso concreto del meloncillo que es de lo que se trata, acaso no est integrado en el medio? Lo consideraras a da de hoy una especie invasora a erradicar?


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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #271 en: Lunes 21 Julio 2014 14:34:40 pm »
Nada, y sigue el tio mezclando...

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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #272 en: Lunes 21 Julio 2014 14:50:29 pm »
Mezclando qu? Los furtivos son cazadores, y el furtivismo es caza. La diferencia entre un furtivo y el resto de cazadores es jurdica, no prctica.


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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #273 en: Lunes 21 Julio 2014 16:08:56 pm »
O sea, que la principal causa de muerte en Espaa es el trfico:



Porque las otras causas no cuentan. Pues toma ya, a mi me ponen un grfico y leo lo que dice el grfico. Ahora, que nadie se haya molestado hasta ahora en hablar de causas no naturales es otra cosa... pero si queris hablar de causas no naturales si, es la segunda.

Y si, como bien dices, la primera es el trfico.

Vigorro, ms razn que un santo. Aunque el nmero total de cazadores de Espaa es 850.000.

En fin, que si. Que por aqu veo muchos prejuicios de fbrica.

 Supongo que quisiste poner "]que nadie se haya molestado hasta ahora en hablar de causas no naturales es otra cosa"  :confused:

 Pero es que en un debate sobre una especie en gravsimo peligro de extincin lo ms normal, sensato y lgico es hablar de las muertes que se podran evitar fcilmente (s: fcilmente), como los atropellos y los furtivos.

 Tan fcilmente como limitar la velocidad del trfico todo lo que sea necesario en los tramos de carretera que atraviesan zonas con linces, con radares y cmaras que multen a todo el que se lo salte (si no, es papel mojado), o en el caso del furtivismo castigarlo con duras penas de crcel, poniendo cmaras ocultas repartidas por las zonas "linceras" para poder enchironarlos a todos.

 Slo hay un pero: estas medidas seran muy impopulares y restaran votos, y ya sabemos lo que eso significa.  :-\

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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #274 en: Lunes 21 Julio 2014 17:16:55 pm »

Pero qu dices de echar mierda sobre un colectivo? Yo no echo mierda sobre nada, los cazadores son los que se han encargado ellos solitos de tener la fama que tienen, no hay intereses ocultos ni conspiraciones. Me parece absurdo tener que recordarte que el lince est En Peligro Crtico, que hay poqusimos ejemplares y que cualquier lince muerto es una autntetica patada en los huevos para su conservacin, si adems esa causa es furtivismo apaga y vmonos. No solo hay dos furtivos, hay muchos ms, otra cosa es que alcancen su objetivo ya que no es nada fcil atrapar linces debido a su bajsima poblacin, a lo reducido de su extensin y al control de sus hbitats (todo zonas protegidas). Pero an as han muerto linces por furtivismo en nueve de los ltimos catorce aos. Y en cuanto a echar mierda sobre los cazadores, como he dicho millones de veces s perfectamente que no todos los cazadores van a matar todo bicho viviente, pero fue la caza una de las principales causas que han llevado al lince a la situacin actual.

[...]

No, en absoluto echas mierda sobre los cazadores en general. Todo lo argumentas en datos objetivos, no en cosas que "es que a ti te lo parecen".

Es ms, como veo que no has puesto un grfico objetivo de lo malas personas que son los cazadores, te he preparado uno, aqu lo tienes:



Como puedes ver, el 96% son cazadores matalinces, que como no encuentran linces que matar porque hay pocos, pues matan ciervos, jabales, perdices... pero vamos, que en realidad estn todos buscando linces para poder matarlos.

Te he puesto en negrita las mejores frases objetivas.

P.D.: lo ltimo que te pongo en negrita: "pero fue la caza", efectivamente, con otras polticas que existan a mediados de los aos 50, y con lo poco que se saba en esos aos. Tambin se talaban encinas de varios siglos, era lo que se estilaba. Y se sobreexplot el acufero 23. Y se hicieron muchas burradas, pero entonces no se vean como tales, ni podan probablemente imaginar las consecuencias. Criticar a toro pasado es muy fcil.

5mentarios: Tu limita a 40 km/h el paso por Despeaperros... lo que es factible es hacer pasos, tneles... pero no otras cosas como bien puedes ver. Lo que no puedes es prohibir o limitar actividades que llevan hacindose un siglo... o desde el inicio de los tiempos. Hay que buscar formas de compatibilizar, pero que no sea la imposicin y la prohibicin. Que es una forma fcil de buscarse enemigos, y se trata de salvar a esa especie entre todos, no contra casi todos.
« ltima modificacin: Lunes 21 Julio 2014 17:20:31 pm por Egon »

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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #275 en: Lunes 21 Julio 2014 17:24:37 pm »
El problema de los atropellos, no es slo cuestin de las administraciones que no hacen todo lo que deberan, es tambin de los conductores. Por mucho que se reduzca la velocidad en los tramos de carretera que atraviesen zonas linceras o se pongan carteles avisando de la posibilidad de que un lince se cruce, es que a la mayora se la suda totalmente. Ocurre en las zonas linceras, y ocurre en cualquier zona de paso de fauna. Aqu en C.Real por ejemplo, entre C.Real y Peralvillo pasando por la cola del embalse de El Vicario, se atraviesa una zona en la que hace cosa de dos aos me parece se redujo la velocidad mxima y se instal un rdar debido a la alta mortalidad de animales que haba y en concreto de nutrias. Pues los coches frenan al llegar al rdar y luego vuelven a acelerar pasando olmpicamente de la restriccin hasta llegar a Peralvillo, imagino que Egon sabr a lo que me refiero. Han seguido muriendo nutrias y otros animales igualmente...

La responsabilidad no slo es de las administraciones que deberan mejorar las carreteras y adecuarlas a las circunstancias ambientales, es tambin cosa de los conductores y del conjunto de la sociedad, decretazos y restricciones atajan los problemas mal y tarde, sin concienciacin la historia se repite una y otra vez.

El ao pasado fueron 14 linces muertos por atropello, y este ao ya van 12, es de esperar que la cifra ser superior a la de 2013. Hay ms linces en el monte y la probabilidad de que mueran es mayor, cierto, pero la proporcin en cuanto al crecimiento de la poblacin de lince y el nmero de atropellos es desigual: en el 2002 haba 94 linces y slo muri un lince atropellado, en 2013 eran 334 linces y murieron 14, del 2002 al 2013 la poblacin de lince ha aumentado un 353% mientras que los atropellos un 1.400%.
« ltima modificacin: Lunes 21 Julio 2014 17:32:27 pm por Arrendajo »


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