Topic sobre linces

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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #84 en: Martes 30 Agosto 2011 00:25:58 am »
El topic mola, lo que pasa es que o asoma nueva gente con nuevos argumentos, o comenzamos de nuevo con la discusin circular de siempre con los mismos argumentos, momento en el que me aburro y dejo de asomar  ;D ;D

Adems, a veces cuando me salen con citas de un libro y un bilogo sobre lo mala que es una actividad tradicional, es cuando digo: Pero si siempre se ha hecho, y nos ha llegado ese entorno natural, porque ahora de repente es malo? Como siempre, y sin desmerecer al que hizo el trabajo, seguramente se quede corto en sus investigaciones, porque solo ve una parte limitada. La experiencia y los resultados acumulados, en ocasiones de siglos, les contradicen.

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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #85 en: Martes 30 Agosto 2011 00:58:06 am »
Abstrayendo mucho, por qu existe la caza hoy en da?

Perdon por la intromision... en mi opinion (y ni soy cazador ni he ido nunca a cazar, siendo de pueblo con muchos cazadores), porque el cazar es algo que se implanto en nuestros genes durante miles de aos, y aun hoy en dia ese instinto aparece en numerosos individuos... es como el deporte, una forma de revivir algo natural en el ser humano hasta hace bien poco: correr mucho, lanzar mas lejos, saltar mas alto, etc...

...y matar ms?  :-\

Es cierto que el cazar parece que lo llevamos en los genes, y es algo que me da miedo. El "instinto" de matar, hoy en da sustituida la necesidad de antao, por el mero hecho de matar sin ms, por deporte o aficin. De verdad que no lo concibo, en este aspecto es ms que probable que nunca lleguemos a un punto comn, puesto que partimos de premisas totalmente incompatibles. En cuanto al respeto, no me queda otro remedio que respetar a quien empua un arma para matar animales, puesto que la ley lo ampara, la sociedad lo considera como algo natural, quin soy yo como individuo para calificar como actividad poco tica, retrgrada e innecesaria, la caza? En fin.

El topic mola, lo que pasa es que o asoma nueva gente con nuevos argumentos, o comenzamos de nuevo con la discusin circular de siempre con los mismos argumentos, momento en el que me aburro y dejo de asomar  ;D ;D

Adems, a veces cuando me salen con citas de un libro y un bilogo sobre lo mala que es una actividad tradicional, es cuando digo: Pero si siempre se ha hecho, y nos ha llegado ese entorno natural, porque ahora de repente es malo? Como siempre, y sin desmerecer al que hizo el trabajo, seguramente se quede corto en sus investigaciones, porque solo ve una parte limitada. La experiencia y los resultados acumulados, en ocasiones de siglos, les contradicen.

Pensaba que en este hilo no coincidira contigo en nada, pero me equivoco, en lo primero estamos de acuerdo  :P. Por mi parte esta ser mi ltima intervencin ya que en los prximos das no dispondr de tiempo y me jode dejar las cosas a medias. Pero te responder a lo ltimo, ms bien cuestionar: Cmo es en la actualidad ese entorno natural y como fue en la antigedad? Esto es extrapolable al resto de actividades humanas, algunas mucho ms agresivas.
« ltima modificacin: Martes 30 Agosto 2011 01:04:43 am por Rio Anas »


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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #86 en: Martes 30 Agosto 2011 01:23:38 am »
-
Egon: El tpic mola pero puede llegar a aburrir........  :P


Como nacido en la zona de Espaa con mayor poblacin de canis lupus signatus, hijo de alguien que caz alguno de ellos y como adems entre mis recuerdos de niez an est el de ver un lince ibrico muerto  :'( en la plaza del pueblo  me permito decir lo siguiente:


A ver si el personal se entera de una vez. La presencia del lince ibrico no slo se circunscribe a escasas y delimitadas zonas del Sur peninsular -muy bien subvencionadas por ello, por cierto-. Su presencia est constatada tambin en el centro y noroeste de la pennsula, pero normalmente hasta ahora esta evidencia se negaba oficialmente y a quin se atreva a contradecir esta postura se le atacaba por todos los flancos, denigrndole hasta extremos insoportables.


Pero bueno, visto que hay gente que an quiere seguir mareando la perdiz con esa tan manida cantinela voy a dejar un enlace que ya colgu en su da:


Avistado un lince ibrico en la Sierra de la Culebra (Zamora)[


Esto es oficial por fin. Corroborado por Tcnicos de la Junta de Castilla y Len (lo que venan diciendo conocidos mos desde haca muchos aos y a los que se tomaban por locos desde las instituciones)  ;).


Y ste otro que se me pas......


Un grupo de naturalistas asegura que el urogallo, el lince y el oso campean en los montes zamoranos



Citar
Los montes carballeses de la sierra de La Cabrera, rayanos a la provincia de Len, albergan constancias de la presencia urogallo y lince, y de forma intermitente oso pardo. Es el resultado al que han llegado un grupo de bilogos y naturalistas formado por el salmantino Ramn Grande del Bro, el burgals Alberto Hernando Ayala, el astorgano Jos Pieiro Maceiras y Julin Martn Garde tras pasar dos semanas acampados en la zona escrutando el territorio, y algunas otras visitas espordicas a esta parte de provincia de Zamora.

Adems, piden la paralizacin de las repoblaciones forestales que en algunos casos conllevan un arrasamiento de los montes por cuanto que ocasionan un perjuicio irreversible para el ecosistema y las comunidades avifaunsticas.

Hay zonas que estn prcticamente desiertas por las terrazas, donde ha desaparecido la fauna autctona en un 70%; e incluso puede terminar por extinguirse al quedar desmantelados los ecosistemas y no poder instalarse especies autctonas

 8)
« ltima modificacin: Martes 30 Agosto 2011 01:31:01 am por Rafer »
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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #87 en: Martes 30 Agosto 2011 01:37:23 am »
Bueno, es mi ultima respuesta, no quiero desviar el topic, que va sobre linces...

Abstrayendo mucho, por qu existe la caza hoy en da?

Perdon por la intromision... en mi opinion (y ni soy cazador ni he ido nunca a cazar, siendo de pueblo con muchos cazadores), porque el cazar es algo que se implanto en nuestros genes durante miles de aos, y aun hoy en dia ese instinto aparece en numerosos individuos... es como el deporte, una forma de revivir algo natural en el ser humano hasta hace bien poco: correr mucho, lanzar mas lejos, saltar mas alto, etc...

...y matar ms?  :-\
No seas demagogo, por favor, yo no he dicho eso... lo que he querido decir que el ser humano actual realiza algunas actividades como simple respuesta a instintos que sigue conservando, punto...



Citar
Es cierto que el cazar parece que lo llevamos en los genes, y es algo que me da miedo. El "instinto" de matar, hoy en da sustituida la necesidad de antao, por el mero hecho de matar sin ms, por deporte o aficin.  De verdad que no lo concibo, en este aspecto es ms que probable que nunca lleguemos a un punto comn, puesto que partimos de premisas totalmente incompatibles.
Es absolutamente falso que un cazador mate por matar, por lo menos el 95% de los que conozco no lo hacen por eso, sino por salir al campo, por perseguir a un animal, por acecharlo, por estar atento al viento, a los ruidos que se producen, por simplemente comer debajo de una encina, etc... la inmensa mayoria de cazadores que conozco si vuelven sin haber matado nada llegan a casa sin enfado alguno, y satisfechos simplemente por haber echado un dia de caza, curiosamente, sin haber cazado... si todo se redujera a "matar sin mas" se me ocurren cosas mas sencillas: salir a la calle y meterle un tiro al primer gato que pase, o entrar al corral y cortarle el pescuezo a una gallina... decir que la caza es "matar sin mas" es de lo mas simplista que he oido en este tema...





Citar
En cuanto al respeto, no me queda otro remedio que respetar a quien empua un arma para matar animales, puesto que la ley lo ampara, la sociedad lo considera como algo natural, quin soy yo como individuo para calificar como actividad poco tica, retrgrada e innecesaria, la caza? En fin.
Pues yo creo que debes considerarlo como quieras, pero respetar a quien lo considera desde otro punto de vista...

Saludos...

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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #88 en: Martes 30 Agosto 2011 18:53:33 pm »
El topic mola, lo que pasa es que o asoma nueva gente con nuevos argumentos, o comenzamos de nuevo con la discusin circular de siempre con los mismos argumentos, momento en el que me aburro y dejo de asomar  ;D ;D

Adems, a veces cuando me salen con citas de un libro y un bilogo sobre lo mala que es una actividad tradicional, es cuando digo: Pero si siempre se ha hecho, y nos ha llegado ese entorno natural, porque ahora de repente es malo? Como siempre, y sin desmerecer al que hizo el trabajo, seguramente se quede corto en sus investigaciones, porque solo ve una parte limitada. La experiencia y los resultados acumulados, en ocasiones de siglos, les contradicen.

El problema es que hay bilogos que no acaban de entender cmo encajan con esa actividad tradicional prcticas como batidas de 250 escopetas, permisos para cazar a 50 metros del nido de un guila Real (abandonado ipso-facto, y con ello la puesta), rehalas de perros sin control de ningn tipo, sueltas de animales exticos como el arru, que se est "comiendo" a la cabra monts o conejos alctonos que daan la agricultura, vallados que no guardan el tamao de malla reglamentario, el monte lleno de cartuchos y postas sin recoger, caza de zorros, cuervos y otras "alimaas"...

Si tienes explicacin a lo anterior, te ruego me la des, porque yo, a parte de los motivos econmicos no veo ah ningn respeto a la naturaleza o lo que ellos entiendan por ello.

A m, el to que sale a las 8 de la maana con su perro y vuelve a casa con un conejo y un par de perdices para los gazpachos no me hace especial dao. Pero ese cazador tipo Delibes est en peligro de extincin en beneficio de los que he comentado antes.

La experiencia de los siglos nos podrn contradecir o dar la razn, pero en mi pueblo ya no queda ni la mitad de cornejas que hace 10-15 aos, a base de tirotear sus nidos, que como sabrs suelen ser utilizados por Bhos chicos y otras "alimaas".

Saludos.
Yecla (605 m.) T mxima:  46C julio de 1976 (INM). T mnima:  -20C enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud trmica abs.:  66C.

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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #89 en: Martes 30 Agosto 2011 20:07:48 pm »

El problema es que hay bilogos que no acaban de entender cmo encajan con esa actividad tradicional prcticas como batidas de 250 escopetas, permisos para cazar a 50 metros del nido de un guila Real (abandonado ipso-facto, y con ello la puesta), rehalas de perros sin control de ningn tipo, sueltas de animales exticos como el arru, que se est "comiendo" a la cabra monts o conejos alctonos que daan la agricultura, vallados que no guardan el tamao de malla reglamentario, el monte lleno de cartuchos y postas sin recoger, caza de zorros, cuervos y otras "alimaas"...

Si tienes explicacin a lo anterior, te ruego me la des, porque yo, a parte de los motivos econmicos no veo ah ningn respeto a la naturaleza o lo que ellos entiendan por ello.

A m, el to que sale a las 8 de la maana con su perro y vuelve a casa con un conejo y un par de perdices para los gazpachos no me hace especial dao. Pero ese cazador tipo Delibes est en peligro de extincin en beneficio de los que he comentado antes.

La experiencia de los siglos nos podrn contradecir o dar la razn, pero en mi pueblo ya no queda ni la mitad de cornejas que hace 10-15 aos, a base de tirotear sus nidos, que como sabrs suelen ser utilizados por Bhos chicos y otras "alimaas".

Saludos.

A- Nunca he estado en una montera con ms de 50 puestos. Reconozco que hace mucho tiempo que no cazo, casi siempre iba de acompaante de un familiar, por lo que no me conozco la normativa al dedillo. Pero 250 es una exageracin. Donde fue ese caso?  :o

B- El agente medioambiental de zona debe ser un patn para no poner el grito en el cielo, y un incompetente con eso del nido que dices.

C- Tengo familiares que han tenido rehalas y todos estaban identificados con su chip y todas las historias conforme a ley.

D- En contra de las cabras locas de los arruis, por mi que desaparezcan. Lo de los conejos la primera noticia que tengo.

E- Si te digo que nos denunciaron por una "valla cinegtica", cuando era una valla ganadera como finalmente se demostr... le puedo dar la vuelta a la tortilla a lo que me dices.

F- La ley te obliga a coger las vainas y los cartuchos. Yo por lo menos lo he hecho las veces que he ido, y me parece muy bien.

G- La caza de Zorros... si, en unas zonas devastadas por zorros y autorizada su caza, teniendo en cuenta que no es un animal en peligro, y que adems encima sospechosamente hubieron incrementos extraos de poblacin. Evidentemente ah entramos en el eterno debate de "Qu es un exceso de poblacin?", pero el que est todo el tiempo en el campo y deja de ver perdices de golpe y porrazo y no ve ms que zorros... No, no me pidis una cita de un libro. Se habla por el que est all, se nota, y se imagina... y antes de que derive el tema por ah, soy antivenenos y me alegra cada vez que pillan a un canalla de esos.

En fin, has generalizado y has puesto una serie de prcticas que me parecen deleznables como "habituales" de cualquier cazador. Lo siento si donde vives se suele hacer, porque la gente con la que siempre he tratado no hace esas insensateces. Deberas tomar cartas en el asunto en el lugar que habitas, debes quejarte y tomar medidas.

Pero por favor, no digas que los cazadores hacen por norma todas esas burradas. Me parece un poquito demaggico.
« ltima modificacin: Martes 30 Agosto 2011 21:21:41 pm por Egon »

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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #90 en: Martes 30 Agosto 2011 20:20:24 pm »
Curiosamente una de las mayores poblaciones de guila imperial, buitre negro o aguila real, entre otras grandes rapaces, se da en Sierra Morena y Montes de Toledo. Precisamente la zona con mayor cantidad de fincas dedicadas a caza mayor, y donde mas se practica esa disciplina, entre otros tipos de caza. Hablando de practicar, no se como segun el forero Yeclano se practica la caza en Murcia, pero por estas tierras, es de lo ms curioso, yo que no he ido apenas a ninguna cacera, pero las conozco por que por aqui son abundantes, jamas de los jamases he sabido de ninguna cacera ni con 250 ni 200 ni 100 escopetas. Como dice Egon, yo nunca he visto ninguna cacera de mas de 50 puestos. Hay otra cosilla que ha olvidado tambien Yeclano, y es que las cacerias se producen entre noviembre y enero en su inmensa mayora, (algunas tambien en octubre o principio de febrero), que no es tampoco lo que se dice la epoca de puesta y nidificacin de esas rapaces, con lo que dificilmente va a haber ningun abandono de nido...

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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #91 en: Martes 30 Agosto 2011 21:38:00 pm »
Hay otra cosilla que ha olvidado tambien Yeclano, y es que las cacerias se producen entre noviembre y enero en su inmensa mayora, (algunas tambien en octubre o principio de febrero), que no es tampoco lo que se dice la epoca de puesta y nidificacin de esas rapaces, con lo que dificilmente va a haber ningun abandono de nido...

Enero y febrero es la fecha de emparejamiento de la mayor parte de las aves. Bueno, de hecho yo he visto pollos de Bho Real volando a mediados de febrero. En cuanto al guila Real, es algo ms tarda, pero ten por seguro que ver una rehala de 10-12 perros y escuchar tiros en torno al nido habitual es sinnimo, casi al 90%, de perder la reproduccin ese ao.

 ;)
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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #92 en: Sbado 03 Septiembre 2011 12:19:44 pm »
Curiosamente una de las mayores poblaciones de guila imperial, buitre negro o aguila real, entre otras grandes rapaces, se da en Sierra Morena y Montes de Toledo. Precisamente la zona con mayor cantidad de fincas dedicadas a caza mayor, y donde mas se practica esa disciplina, entre otros tipos de caza.

No confundamos la velocidad con el tocino, si en Sierra Morena y Montes de Toledo existen poblaciones en buen estado de rapaces no es precisamente por la buena gestin del monte de las fincas cinegticas, sino por sus caractersticas orogrficas y ecolgicas intrnsecas, y por su escaso poblamiento, por ejemplo el area de Sierra Madrona - Valle de Alcudia, tiene una extensin mayor a la de la provincia de Guipuzcoa y una densidad de poblacin menor de 1 hab/km2.


Y siguiendo con el hilo original:

Citar
La Fiscala de Ciudad Real investiga de oficio la muerte de 'Grazalema'

La Fiscala de Ciudad Real est investigando la muerte hace dos semanas en una finca de Castellar de Santiago del ejemplar de lince ibrico que apareci muerto en una caja trampa de ese coto, para depurar posibles responsabilidad penales.

La fase es muy inicial asegur ayer en declaraciones a este peridico el fiscal jefe de Ciudad Real, Jess Caballero Klink, y de ella se encarga el fiscal delegado para casos de delitos contra el Medio Ambiente.

Hasta la fiscala no ha llegado denuncia alguna, pero se ha decidido actuar de oficio por tratarse de una especie protegida en vas de extincin, que se intenta recuperar con mucho esfuerzo.

http://www.lanzadigital.com/sociedad/la_fiscalia_de_ciudad_real_investiga_de_oficio_la_muerte_de__grazalema_-24146.html

Me llama la atencin especialmente el ltimo prrafo, nadie ha denunciado el caso? Y para qu queremos entonces al SEPRONA, agentes medioambientales, consejera de medio ambiente...? 


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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #93 en: Sbado 03 Septiembre 2011 12:26:54 pm »
Cita de: Vigorro
Es absolutamente falso que un cazador mate por matar, por lo menos el 95% de los que conozco no lo hacen por eso, sino por salir al campo, por perseguir a un animal, por acecharlo, por estar atento al viento, a los ruidos que se producen, por simplemente comer debajo de una encina, etc... la inmensa mayoria de cazadores que conozco si vuelven sin haber matado nada llegan a casa sin enfado alguno, y satisfechos simplemente por haber echado un dia de caza, curiosamente, sin haber cazado... si todo se redujera a "matar sin mas" se me ocurren cosas mas sencillas: salir a la calle y meterle un tiro al primer gato que pase, o entrar al corral y cortarle el pescuezo a una gallina... decir que la caza es "matar sin mas" es de lo mas simplista que he oido en este tema...

Matar un animal por lo que t has descrito, a m al menos, me parece matar por matar, puesto que es acabar con la vida de otro animal sin necesidad alguna. Yo salgo al campo, acecho al animal, estoy atento a los sonidos y descanso tan ricamente debajo de una encina, y el nico disparo que hago es el de una cmara fotogrfica, dnde est la necesidad de matar al animal?

Y perdn por la reiteracin en el tema, an despues de decir que no lo volvera a comentar   :-[
« ltima modificacin: Sbado 03 Septiembre 2011 12:30:51 pm por Rio Anas »


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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #94 en: Sbado 03 Septiembre 2011 12:40:40 pm »
Cita de: Vigorro
Es absolutamente falso que un cazador mate por matar, por lo menos el 95% de los que conozco no lo hacen por eso, sino por salir al campo, por perseguir a un animal, por acecharlo, por estar atento al viento, a los ruidos que se producen, por simplemente comer debajo de una encina, etc... la inmensa mayoria de cazadores que conozco si vuelven sin haber matado nada llegan a casa sin enfado alguno, y satisfechos simplemente por haber echado un dia de caza, curiosamente, sin haber cazado... si todo se redujera a "matar sin mas" se me ocurren cosas mas sencillas: salir a la calle y meterle un tiro al primer gato que pase, o entrar al corral y cortarle el pescuezo a una gallina... decir que la caza es "matar sin mas" es de lo mas simplista que he oido en este tema...

Matar un animal por lo que tú has descrito, a mí al menos, me parece matar por matar, puesto que es acabar con la vida de otro animal sin necesidad alguna. Yo salgo al campo, acecho al animal, estoy atento a los sonidos y descanso tan ricamente debajo de una encina, y el único disparo que hago es el de una cámara fotográfica, ¿dónde está la necesidad de matar al animal?

Y perdón por la reiteración en el tema, aún despues de decir que no lo volvería a comentar   :-[

Tu no sales a cazar, sales a observar, asi que es logico que solo oigas el disparo de tu camara... y no es matar por matar... matar por matar, insisto, es salir a la puerta de tu casa, pegarle un tiro a un gato y volverte al sofa...

¿Tu realmente crees que cuando yo tenia 15 años y salia con dos o tres colegas a cazar pajaros de noche, saliamos porque nos gustaba matar, porque queriamos matar por matar, porque necesitabamos sangre, porque eramos unos desalmados?... ¿realmente lo crees?... pues perdona que te diga, pero no tienes ni idea de lo que estas diciendo, estas absolutamente equivocado...

Y si, yo tambien me desvio del hilo del topic, pero no me da la gana de tragar con generalizaciones baratas: todos los cazadores son malos y bla bla bla...

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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #95 en: Sbado 03 Septiembre 2011 12:52:47 pm »
Cita de: Vigorro
Es absolutamente falso que un cazador mate por matar, por lo menos el 95% de los que conozco no lo hacen por eso, sino por salir al campo, por perseguir a un animal, por acecharlo, por estar atento al viento, a los ruidos que se producen, por simplemente comer debajo de una encina, etc... la inmensa mayoria de cazadores que conozco si vuelven sin haber matado nada llegan a casa sin enfado alguno, y satisfechos simplemente por haber echado un dia de caza, curiosamente, sin haber cazado... si todo se redujera a "matar sin mas" se me ocurren cosas mas sencillas: salir a la calle y meterle un tiro al primer gato que pase, o entrar al corral y cortarle el pescuezo a una gallina... decir que la caza es "matar sin mas" es de lo mas simplista que he oido en este tema...

Matar un animal por lo que t has descrito, a m al menos, me parece matar por matar, puesto que es acabar con la vida de otro animal sin necesidad alguna. Yo salgo al campo, acecho al animal, estoy atento a los sonidos y descanso tan ricamente debajo de una encina, y el nico disparo que hago es el de una cmara fotogrfica, dnde est la necesidad de matar al animal?

Y perdn por la reiteracin en el tema, an despues de decir que no lo volvera a comentar   :-[

Tu no sales a cazar, sales a observar, asi que es logico que solo oigas el disparo de tu camara... y no es matar por matar... matar por matar, insisto, es salir a la puerta de tu casa, pegarle un tiro a un gato y volverte al sofa...

Tu realmente crees que cuando yo tenia 15 aos y salia con dos o tres colegas a cazar pajaros de noche, saliamos porque nos gustaba matar, porque queriamos matar por matar, porque necesitabamos sangre, porque eramos unos desalmados?... realmente lo crees?... pues perdona que te diga, pero no tienes ni idea de lo que estas diciendo, estas absolutamente equivocado...

Y si, yo tambien me desvio del hilo del topic, pero no me da la gana de tragar con generalizaciones baratas: todos los cazadores son malos y bla bla bla...

Sigues sin responderme, dnde est la necesidad de matar al animal? Ya que no se caza por supervivencia, ni por seguridad, ni por control poblacional...


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