Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?

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Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #144 en: Lunes 17 Septiembre 2012 20:13:33 pm »
es lo que tiene el trigo, en vitoria ya les pueden caer 1000 litros en verano que el trigo es siempre amarillo y toda la llanada alavesa es trigo, en legutiano a 15 km de vitoria en un verano normal es todo verde, claro que este año hasta en la costa parece un secarral
¿Y por qué se siembra trigo en los campos de Álava y no en los de Vizcaya?Algo tendrá que ver el clima, ¿no?
cuando mis padres eran pequeños aqui tambien habia trigo, y no creo que el clima fuera muy diferente a la de ahora, evidentemente no eran los campos de alava ya que bizkaia es muy montañoso y no es bueno para grandes plantaciones agricolas.
En la agricultura actual los cultivos cerealísticos (excepto maíz y centento) en España se circunscriben a la zona mediterránea y submediterránea, ya que para alcanzar el grado de humedad óptimo que el almacenaje requiere se necesita un período seco mínimo de dos a tres semanas, que en la zona atlántica es difícil de asegurar todos los años. Antiguamente la agricultura era de subsistencia y los cultivos en todas las zonas estaban muy diversificados aunque su ubicación no fuera la óptima porque se perseguía la máxima variedad de productos y en la agricultura moderna lo que prima es el rendimiento.

Pues si nos ceñimos al maiz, este se cultiva sin regar en todo el cuadrante nordeste de Cataluña, en el Vallès Oriental, Osona, la Selva, Girona, Empordà y ya no digamos comarcas de Olot, Vic, Berga.

Un verano 'normal y corriente' al este del Llobregat el agostamiento severo es raro, quitando la línea de la costa de la zona más cercana a Barcelona y algún punto muy aquejado por la tramuntana y terrenos calcáreos como el Montgrí o el cabo de Creus.

Lo normal es que se trate de un paisaje boscoso y con predominio de cultivos algo exigentes en humedad, al este del Llobregat por supuesto.

Badalona, vista al mar un día de D mediterránea (12-10-10)

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Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #145 en: Lunes 17 Septiembre 2012 20:16:25 pm »
es lo que tiene el trigo, en vitoria ya les pueden caer 1000 litros en verano que el trigo es siempre amarillo y toda la llanada alavesa es trigo, en legutiano a 15 km de vitoria en un verano normal es todo verde, claro que este año hasta en la costa parece un secarral
¿Y por qué se siembra trigo en los campos de Álava y no en los de Vizcaya?Algo tendrá que ver el clima, ¿no?
cuando mis padres eran pequeños aqui tambien habia trigo, y no creo que el clima fuera muy diferente a la de ahora, evidentemente no eran los campos de alava ya que bizkaia es muy montañoso y no es bueno para grandes plantaciones agricolas.
En la agricultura actual los cultivos cerealísticos (excepto maíz y centento) en España se circunscriben a la zona mediterránea y submediterránea, ya que para alcanzar el grado de humedad óptimo que el almacenaje requiere se necesita un período seco mínimo de dos a tres semanas, que en la zona atlántica es difícil de asegurar todos los años. Antiguamente la agricultura era de subsistencia y los cultivos en todas las zonas estaban muy diversificados aunque su ubicación no fuera la óptima porque se perseguía la máxima variedad de productos y en la agricultura moderna lo que prima es el rendimiento.

Pues si nos ceñimos al maiz, este se cultiva sin regar en todo el cuadrante nordeste de Cataluña, en el Vallès Oriental, Osona, la Selva, Girona, Empordà y ya no digamos comarcas de Olot, Vic, Berga.

Un verano 'normal y corriente' al este del Llobregat el agostamiento severo es raro, quitando la línea de la costa de la zona más cercana a Barcelona y algún punto muy aquejado por la tramuntana y terrenos calcáreos como el Montgrí o el cabo de Creus.

Lo normal es que se trate de un paisaje boscoso y con predominio de cultivos algo exigentes en humedad, al este del Llobregat por supuesto.
Es que el clima del nordeste catalán es muy poco mediterráneo; personalmente pienso que está más cercano al clima tipo chino que al clima mediterráneo.

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Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #146 en: Martes 18 Septiembre 2012 16:01:20 pm »
Cuidado con la estación de Vitoria-Lakua. Esa estación está situada en una azotea y por tanto, se pierden las inversiones térmicas por sistema. Los datos de esa estación... no valen para nada.

¿No creéis que es más representativa Abetxuko?

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Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #147 en: Martes 18 Septiembre 2012 18:56:32 pm »
Cuidado con la estación de Vitoria-Lakua. Esa estación está situada en una azotea y por tanto, se pierden las inversiones térmicas por sistema. Los datos de esa estación... no valen para nada.

¿No creéis que es más representativa Abetxuko?
Esta claro que Vitoria es más fría que Pamplona tanto en invierno como en verano, así que esa estación que da valores similares a Pamplona tiene algún problema.

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Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #148 en: Miércoles 19 Septiembre 2012 10:47:09 am »
Cuidado con la estación de Vitoria-Lakua. Esa estación está situada en una azotea y por tanto, se pierden las inversiones térmicas por sistema. Los datos de esa estación... no valen para nada.

¿No creéis que es más representativa Abetxuko?
Totalmente de acuerdo, la estación Vitoria-Lakua está en la azotea del gobierno vasco si no me equivoco. Lo más reprensentativo de Gasteiz sería la de Abetxuko y luego está la de Arkaute que sería como la de Foronda, es decir, mejores inversiones y un pelín alejada de la ciudad.
Entre semana Vitoria-Gasteiz a 528m, fines de semana Lapuebla de Labarca, Rioja Alavesa, a 436m

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Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #149 en: Miércoles 19 Septiembre 2012 19:26:54 pm »
Cuidado con la estación de Vitoria-Lakua. Esa estación está situada en una azotea y por tanto, se pierden las inversiones térmicas por sistema. Los datos de esa estación... no valen para nada.

¿No creéis que es más representativa Abetxuko?

Claro que las mínimas son mas altas por estar en una azotea pero esa misma ubicación le hará tener máximas mas bajas que si estuviera a 1,5 m del suelo.

Un saludo
Ukerdi, larra, Navarra, 2251 m.a.
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Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #150 en: Jueves 20 Septiembre 2012 16:11:33 pm »
Vale Ukerdi. Sólo como ejemplo (no estadísticamente significativo) en agosto de 2012, las máximas de Abetxuko han sido en 30 días superiores a las de Lakua y las mínimas han sido todos los días inferiores. Se ve claramente la influencia de la radiación. Eso sí, en las máximas el sesgo promedio es de 1,2º (superiores en Abetxuko) pero en las mínimas el sesgo es de -2,8º (inferiores en Abetxuko). Hay días en los que la mínima es más de 5º inferior a la de Lakua.

En temperatura media (tomando valores cada 10 minutos), Abetxuko sale 7 décimas más fresca.

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Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #151 en: Viernes 21 Septiembre 2012 18:37:16 pm »
es lo que tiene el trigo, en vitoria ya les pueden caer 1000 litros en verano que el trigo es siempre amarillo y toda la llanada alavesa es trigo, en legutiano a 15 km de vitoria en un verano normal es todo verde, claro que este año hasta en la costa parece un secarral
¿Y por qué se siembra trigo en los campos de Álava y no en los de Vizcaya?Algo tendrá que ver el clima, ¿no?
cuando mis padres eran pequeños aqui tambien habia trigo, y no creo que el clima fuera muy diferente a la de ahora, evidentemente no eran los campos de alava ya que bizkaia es muy montañoso y no es bueno para grandes plantaciones agricolas.
En la agricultura actual los cultivos cerealísticos (excepto maíz y centento) en España se circunscriben a la zona mediterránea y submediterránea, ya que para alcanzar el grado de humedad óptimo que el almacenaje requiere se necesita un período seco mínimo de dos a tres semanas, que en la zona atlántica es difícil de asegurar todos los años. Antiguamente la agricultura era de subsistencia y los cultivos en todas las zonas estaban muy diversificados aunque su ubicación no fuera la óptima porque se perseguía la máxima variedad de productos y en la agricultura moderna lo que prima es el rendimiento.

Pues si nos ceñimos al maiz, este se cultiva sin regar en todo el cuadrante nordeste de Cataluña, en el Vallès Oriental, Osona, la Selva, Girona, Empordà y ya no digamos comarcas de Olot, Vic, Berga.

Un verano 'normal y corriente' al este del Llobregat el agostamiento severo es raro, quitando la línea de la costa de la zona más cercana a Barcelona y algún punto muy aquejado por la tramuntana y terrenos calcáreos como el Montgrí o el cabo de Creus.

Lo normal es que se trate de un paisaje boscoso y con predominio de cultivos algo exigentes en humedad, al este del Llobregat por supuesto.
Es que el clima del nordeste catalán es muy poco mediterráneo; personalmente pienso que está más cercano al clima tipo chino que al clima mediterráneo.

Uy, ¡clima chino en Catalunya! Que no... necesitaríamos medias de más de 100 mm. en julio con medias de más de 25 º combinación imposible por aquí.

Lo más parecido al climograma de Barcelona y costa central en la zona del Maresme que he encontrado yo está en el Adriático:

Bari, llueve más en invierno que en Barcelona pero en verano están cono medias parecidas a las nuestras.
Temperaturas medias a lo largo del año idénticas.

http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Bari_Palese

Al norte de Bari y hasta Pescara encontramos un subclima parecido al de Barcelona-Maresme, medias de 8-10 en invierno, de unos 24 º en verano con un pico doble de precipitaciones en otoño-primavera, un mínimo secundario de enero-febrero (sotavento de la depresión de Génova al igual que la costa catalana respecto a la corriente dominante en invierno) y una sequía de verano al límite de los 30 mm en julio y ya más cerca de los 50 mm. en junio y agosto que otra cosa.

Después de muchos años he llegado a esa conclusión, climas como el de mi zona sólo encuentro el la costa de Abruzzo-Molise-Puglia en Italia y el de la Riviera francesa con algún matiz:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nice#Climat


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Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #152 en: Viernes 21 Septiembre 2012 19:04:09 pm »
Uy, ¡clima chino en Catalunya! Que no... necesitaríamos medias de más de 100 mm. en julio con medias de más de 25 º combinación imposible por aquí.
Lo más parecido al climograma de Barcelona y costa central en la zona del Maresme que he encontrado yo está en el Adriático:
Bari, llueve más en invierno que en Barcelona pero en verano están cono medias parecidas a las nuestras.
Temperaturas medias a lo largo del año idénticas.

http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Bari_Palese

Al norte de Bari y hasta Pescara encontramos un subclima parecido al de Barcelona-Maresme, medias de 8-10 en invierno, de unos 24 º en verano con un pico doble de precipitaciones en otoño-primavera, un mínimo secundario de enero-febrero (sotavento de la depresión de Génova al igual que la costa catalana respecto a la corriente dominante en invierno) y una sequía de verano al límite de los 30 mm en julio y ya más cerca de los 50 mm. en junio y agosto que otra cosa.

Después de muchos años he llegado a esa conclusión, climas como el de mi zona sólo encuentro el la costa de Abruzzo-Molise-Puglia en Italia y el de la Riviera francesa con algún matiz:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nice#Climat
Cuando he dicho clima tipo chino me refería al clima subtropical húmedo. Es que no veo en el nordeste catalán la sequía estival típica de los climas mediterráneos y tampoco me atrevo a considerarlo clima oceánico. Dentro de los cuatro grandes tipos de climas templados: climas oceánicos, mediterráneos, continentales o subtropicales húmedos ("tipo chino") ¿dónde encaja mejor el clima del nordeste catalán? Yo sigo pensando que está dentro de los climas Cfa, húmedos todo el año y calurosos en verano.

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Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #153 en: Viernes 21 Septiembre 2012 19:14:08 pm »
China es un país muy grande. Supongo Roberto que estás pensando en ciudades como Shangai. Creo que la comparación no es posible, porque en esa región de China hay una diferencia abismal entre la precipitación en invierno y en verano y las temperaturas son más extremadas en ambas estaciones.

El verano de Barcelona ciudad se parece mucho al de Genova, las temperaturas son casi idénticas y la precipitación también. Pisa en la Toscana también es casi gemela. Sorprendentemente, o no tanto, porque la latitud no es tan diferente, Nápoles es también muy parecida a Barcelona, aunque agosto es más seco en Nápoles, pero en el conjunto del verano son muy parecidas. Sin embargo el invierno es mucho más seco siempre en la costa catalana.

« Última modificación: Viernes 21 Septiembre 2012 20:20:08 pm por Ferreiro »
..A Coruña..

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Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #154 en: Viernes 21 Septiembre 2012 19:21:07 pm »
China es un país muy grande. Supongo Roberto que estás pensando en ciudades como Shangai. Creo que la comparación no es posible, porque en esa región de China el invierno es bastante seco y las temperaturas más extremadas tanto en invierno como en verano.

Barcelona ciudad se parece mucho a Genova. Las temperaturas son casi idénticas y la precipitación también. Pisa en la Toscana también es muy parecida.
Clima "tipo chino" es la nomenclatura que utilizaba De Martonne en una de las primeras clasificaciones de climas que se hizo. Sería mejor denominarlo clima cantonés como hace G. Viers. Este clima para Köppen es Cfa, clima templado húmedo con verano caluroso. Es cierto que el clima cantonés es mucho más continental, pero si hay que decidirse ¿que categoría le va mejor al clima de Barcelona, mediterráneo o cantonés? Ya sé que vais a decir mediterráneo pero hay que pensar que el verano es muy húmedo, más húmedo incluso que Pamplona y Vitoria que en muchos libros aparecen como ciudades de clima oceánico Cfb. Si consideramos Vitoria y Pamplona de clima oceánico, Barcelona tendría que ser tipo cantonés y si por el contrario consideramos Barcelona como clima mediterráneo, Vitoria y Pamplona también deberían ser ciudades de clima mediterráneo.
Creo que debemos aplicar los mismos parámetros para todos los lugares.

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Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #155 en: Viernes 21 Septiembre 2012 19:26:04 pm »
Pero la temperatura media del verano es muy superior en Barcelona a Vitoria/Pamplona. Además, Barcelona tiene un final de verano húmedo (agosto y septiembre), pero el principio (junio y julio) es mucho menos húmedo, lo cual se ve agravado por un invierno y una primavera más bien pobres en lluvia.
« Última modificación: Viernes 21 Septiembre 2012 20:06:17 pm por Ferreiro »
..A Coruña..