Vuelven los "alimañeros"

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Re:Vuelven los "alimañeros"
« Respuesta #240 en: Miércoles 28 Septiembre 2011 11:29:14 am »

Vale, ¿no te ha gustado mi ejemplo? Pues tengo más: la caza de focas a palos en el Ártico, el abandono de perros antes de las vacaciones, el maltrato animal... cosas que antes no se perseguían y que por la evolución de la sociedad y por el empeño de 4 gilipollas ahora están totalmente prohibidas.

PD: ¿Quién ha comparado los derechos de un ciervo con los del ser humano? A veces me pregunto si lagente se molesta en leer y comprender lo que se escribe.


¿Y quien dice que a mi me parezca mal que no se persiga a quien abandona una mascota?

En cuanto a lo del maltrato animal, en cuanto te lo vas a comer... si, el argumento ese de que se ha hecho toda la vida. Toda la vida hemos estado comiendo caza, porque toda la vida hemos estado comiendo, por eso de vivir...

En cuanto a los toros, es curioso. También se come, te pongas como te pongas se extingue como especie si se prohiben las corridas (el maltrato último con una especie)...

Una cosa son tus creencias. Te animo a defenderlas, pero sin imponer nada a los demás. ;) Verás, basta con que unos cuantos te digan que a lo mejor igual no estás en posesión de la verdad única, como para que te plantees que prohibir lo que a ti y a unos cuantos no les parece bien quizá no sea la vía adecuada. Y eso no significa que me encante abandonar perros por la calle, entre otras cosas tuve un perro que abandonaron unos desaprensivos. No mezcles cosas que no tienen que ver.
« Última modificación: Miércoles 28 Septiembre 2011 11:32:16 am por Egon »

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Re:Vuelven los "alimañeros"
« Respuesta #241 en: Miércoles 28 Septiembre 2011 11:38:20 am »

Vale, ¿no te ha gustado mi ejemplo? Pues tengo más: la caza de focas a palos en el Ártico, el abandono de perros antes de las vacaciones, el maltrato animal... cosas que antes no se perseguían y que por la evolución de la sociedad y por el empeño de 4 gilipollas ahora están totalmente prohibidas.

PD: ¿Quién ha comparado los derechos de un ciervo con los del ser humano? A veces me pregunto si lagente se molesta en leer y comprender lo que se escribe.


¿Y quien dice que a mi me parezca mal que no se persiga a quien abandona una mascota?

En cuanto a lo del maltrato animal, en cuanto te lo vas a comer... si, el argumento ese de que se ha hecho toda la vida. Toda la vida hemos estado comiendo caza, porque toda la vida hemos estado comiendo, por eso de vivir...

En cuanto a los toros, es curioso. También se come, te pongas como te pongas se extingue como especie si se prohiben las corridas (el maltrato último con una especie)...

Una cosa son tus creencias. Te animo a defenderlas, pero sin imponer nada a los demás. ;)

¿Quieres decir que las cosas que hemos hecho toda la vida han de ser lícitas por ese mismo motivo? Estás abriendo la puerta a mil y una atrocidades, si es eso realmente lo que has querido decir.

Yo no he dicho que te parezca mal que se prohíba abandonar mascotas, te he intentado transmitir que ese tipo de cosas se prohibieron por gente que defendió el derecho de esas mascotas a no ser abandonadas. E igual entonces hubo gente que pensó que era una gilipollez la prohibición.

Sobre los toros no voy a decir una palabra más. Primero, porque está prohibido en Meteored, y segundo porque hay millones de topics, búscalos si te apetece y verás mi postura al respecto.

Y la última frase no sé por dónde tomarla: si yo pido que no se cacen depredadores, ¿estoy imponiendo algo a los demás? Si algo estoy pidiendo es que se restablezca lo máximo posible el equilibrio ecológico y no se acabe con especies como el Búho chico, por ejemplo (habitual usuario de nidos de corneja). ¿Eso es imponer?

 :-X
Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

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Re:Vuelven los "alimañeros"
« Respuesta #242 en: Miércoles 28 Septiembre 2011 12:00:17 pm »


¿Quieres decir que las cosas que hemos hecho toda la vida han de ser lícitas por ese mismo motivo? Estás abriendo la puerta a mil y una atrocidades, si es eso realmente lo que has querido decir.

Yo no he dicho que te parezca mal que se prohíba abandonar mascotas, te he intentado transmitir que ese tipo de cosas se prohibieron por gente que defendió el derecho de esas mascotas a no ser abandonadas. E igual entonces hubo gente que pensó que era una gilipollez la prohibición.

Sobre los toros no voy a decir una palabra más. Primero, porque está prohibido en Meteored, y segundo porque hay millones de topics, búscalos si te apetece y verás mi postura al respecto.

Y la última frase no sé por dónde tomarla: si yo pido que no se cacen depredadores, ¿estoy imponiendo algo a los demás? Si algo estoy pidiendo es que se restablezca lo máximo posible el equilibrio ecológico y no se acabe con especies como el Búho chico, por ejemplo (habitual usuario de nidos de corneja). ¿Eso es imponer?

 :-X

Tienes una visión blanco/negro, no te hace capaz de ver las cosas en su correcta escala de gris. Cazar me parece bien, abandonar una mascota (insisto, tuve 10 años a un perro abandonado) me parece mal. A ver, si te estoy diciendo que somos omnivoros, que cazamos desde que somos Sapiens, que comemos carne, y me vienes con prejuicios morales hacia la caza que parecen sacados de Bambi...

Te voy a decir una cosa. ¡Yo me comí a la madre de Bambi! A veces en descastes autorizados matan ciervas, su carne se vende. Chorizos de venado, tasajo de venado... hmmm que ricos. La madre de Bambi estaba buenísma :D

Lo de los depredadores lo he dicho muchas veces. Cuando su número fuese tal que no estuviesen amenazados, con fin de controlar (insisto, controlar) su población dentro de unos márgenes y para garantizar su futuro al crear intereses económicos sería buena idea cazarlos, pero solo si no supone un peligro para la especie. El equilibrio ecológico que existía antes de la llegada del Homo Sapiens solo se podría alcanzar de nuevo si desapareciera el Homo Sapiens (me duele la boca de repetirme).

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Re:Vuelven los "alimañeros"
« Respuesta #243 en: Miércoles 28 Septiembre 2011 13:57:08 pm »


¿Quieres decir que las cosas que hemos hecho toda la vida han de ser lícitas por ese mismo motivo? Estás abriendo la puerta a mil y una atrocidades, si es eso realmente lo que has querido decir.

Yo no he dicho que te parezca mal que se prohíba abandonar mascotas, te he intentado transmitir que ese tipo de cosas se prohibieron por gente que defendió el derecho de esas mascotas a no ser abandonadas. E igual entonces hubo gente que pensó que era una gilipollez la prohibición.

Sobre los toros no voy a decir una palabra más. Primero, porque está prohibido en Meteored, y segundo porque hay millones de topics, búscalos si te apetece y verás mi postura al respecto.

Y la última frase no sé por dónde tomarla: si yo pido que no se cacen depredadores, ¿estoy imponiendo algo a los demás? Si algo estoy pidiendo es que se restablezca lo máximo posible el equilibrio ecológico y no se acabe con especies como el Búho chico, por ejemplo (habitual usuario de nidos de corneja). ¿Eso es imponer?

 :-X

Tienes una visión blanco/negro, no te hace capaz de ver las cosas en su correcta escala de gris. Cazar me parece bien, abandonar una mascota (insisto, tuve 10 años a un perro abandonado) me parece mal. A ver, si te estoy diciendo que somos omnivoros, que cazamos desde que somos Sapiens, que comemos carne, y me vienes con prejuicios morales hacia la caza que parecen sacados de Bambi...

Te voy a decir una cosa. ¡Yo me comí a la madre de Bambi! A veces en descastes autorizados matan ciervas, su carne se vende. Chorizos de venado, tasajo de venado... hmmm que ricos. La madre de Bambi estaba buenísma :D

Lo de los depredadores lo he dicho muchas veces. Cuando su número fuese tal que no estuviesen amenazados, con fin de controlar (insisto, controlar) su población dentro de unos márgenes y para garantizar su futuro al crear intereses económicos sería buena idea cazarlos, pero solo si no supone un peligro para la especie. El equilibrio ecológico que existía antes de la llegada del Homo Sapiens solo se podría alcanzar de nuevo si desapareciera el Homo Sapiens (me duele la boca de repetirme).

¿Que yo tengo una visión blanco/negro? Me duele la boca de decir que sí a la caza, pero dentro de unos límites razonables que no se dan en este momento, porque a las administraciones no les la da la gana, simple y llanamente.

Lo de Bambi no acabo de entenderlo, debe ser algo para iniciados en el tema... pero no sé qué es lo que quieres decir.

Y el último párrafo sí que me deja con cara de tonto. ¿Estás diciendo que matar zorros es una forma de garantizar su futuro? Estáis con la matraca de que queremos volver al equilibrio ecológico del Pleistoceno, y aquí nadie ha dicho eso. Lo que algunos pedimos es tratar de llevar el equilibrio ecológico a su máximo posible dentro del contexto en el que nos encontramos. Y un millón de escopetas saliendo todos los jueves, sábados y domingos me parece a mí que no tiene nada que ver con garantizar las constantes vitales del ecosistema.

Y aquí termina mi diálogo contigo, porque lejos de aportar argumentos te dedicas a tontear con gilipolleces como lo de Bambi y tal. Si te apetece discutir porque estás aburrido, búscate otro primo.

Arrivederci.
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Re:Vuelven los "alimañeros"
« Respuesta #244 en: Lunes 10 Octubre 2011 10:11:28 am »
No quiero entrar para nada en polémicas, solo voy a intervenir una vez, y desde mi punto de vista "profesional", sólo he de decir que la caza, como actividad legal que es, se debe de respetar siempre dentro de los límites que marcan la diferentes leyes que la regulan. Para aprender de ella llegué a salir de caza con amigos que la practicaban, nunca enpuñé el arma y no será porque no me insistieron. Al principio lo entendí como una actividad más, con el paso de los años y debido a mi profesión, desde mi punto de vista, he de decir que sí, que está mal gestionada, que la muerte de zorros (miles de ellos en una temporada), es completamente infundada sin la realización de un correspondiente censo (cosa que nunca se hace), que al mismo tiempo el conejo está causando graves daños a la agricultura, y a grandes infraestructuras como por el ejemplo: el AVE. Es una paradoja que nunca comprenderé y que nuestras administraciones permiten, aunque hayamos profesionales dentro de ellas que expidamos informes negativos por ello...da lo mismo, eso nunca cambiará.

He recogido muchisimas aves protegidas plomeadas, la última fué el pasado agosto, un aquila fasciata (águila perdicera), plomeada y con sus garras arrancadas. Yeclano, no sé si en vuestro precioso Arabí teniais algún ejemplar, pero deberiais averiguar si sigue allí. También he presenciado muertes y heridas indignas de animales en lazos y cepos, en muchos casos los lazos autorizados y colocados legalmente, aunque siempre lo que muere es el zorro, en alguna ocasión hemos observado otras especies.

Lo que peor he llevado siempre, fué una única imagen de ver como decenas de animales caen en una muerte sin descripción, una muerte indeseable para ningún ser vivo, y me refiero al veneno, practica que en algunos lugares ha disminuido bastante gracias a las sanciones recaidas, pero que, en otros lugares sigue siendo una practica muy habitual y su descontrol es patente.

Dejando a un lado la caza mayor, de la cual tambien tengo muchas cosas que contar, este es solo un ejemplo del mal hacer de la administración, permitiendo algunas practicas de dudosa efectividad, no dejando en muchos casos que los profesionales que posee realicen un control exhaustivo de la actividad y sobre todo, siempre refiriendome a los mal llamados "cazadores" que ensucian esta actividad, espero que entre los que la practican con un mínimo de sensibilidad y los que no la ven con buenos ojos, estos mal nacidos obtengan su merecido y para ello, debemos ser todos quienes colaboremos. No debemos callar estas barbaries.

Un saludo

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Re:Vuelven los "alimañeros"
« Respuesta #245 en: Sábado 15 Octubre 2011 11:44:26 am »
Citar
Los cazadores reclaman cazar en Parques Nacionales sin más restricciones que las de la Ley de Caza

La Real Federación Española de Caza (RFEC) ha presentado alegaciones con respecto al borrador del Nuevo Plan Director de la Red de Parques Nacionales  y solicita que teniendo por formuladas estas alegaciones, a su tenor, se elimine de dicho Plan la prohibición de la caza deportiva y comercial y se autorice ésta en los términos de la legislación de caza y de los respectivos Planes Técnicos de Caza.

En el apartado b.3) b del dicho Plan se recoge el siguiente texto: "Con carácter general, la caza y la pesca, como actividades recreativas o como aprovechamiento de animales silvestres se consideran, en la Ley 5/2007, incompatibles con los objetivos y finalidades de un Parque Nacional por las repercusiones que tienen sobre los procesos naturales y por su impacto sobre el uso público. No obstante, por necesidades de control de poblaciones, y con carácter excepcional, se podrá autorizar, en condiciones estrictamente controladas, y cuando no exista otra solución satisfactoria, el empleo de artes cinegéticas o piscícolas que no produzcan efectos negativos en el medio ambiente".
Contrariamente, la RFEC entiende que la caza en los Parques Nacionales debe practicarse sin más limitaciones que las contempladas en la legislación de caza y conforme a los correspondientes Planes Técnicos de Caza, y ello por las siguientes razones:

1.- Porque no existe ninguna otra alternativa: para controlar las poblaciones de especies cinegéticas es necesario cazarlas.

2.- Por ello, la caza en estos espacios naturales protegidos se viene practicando y se seguirá practicando, si bien por los guardas o agentes forestales de medio ambiente.

3.- Esa misma caza, es decir, ese mismo control de poblaciones se puede y debe llevar a efecto, y con mejores resultados, por los cazadores.

4.- Además, de esta forma la caza no solo se llevaría a efecto sin coste alguno para las Administraciones públicas, sino que daría lugar a los correspondientes ingresos por el pago, por parte de los cazadores, de permisos y autorizaciones, matrículas y gestión de acotados, etc.

En época de grave crisis, no es despreciable la importancia de la caza como motor de la actividad económica y de creación de puestos de trabajo en las zonas rurales en las que se ubican los Parques Nacionales con posibilidades cinegéticas; como tampoco es despreciable el ahorro que supone eliminar la indemnización por la prohibición de la caza en terrenos de titularidad privada. Esta es la posición del "Primer Congreso "CAZA Y DESARROLLO RURAL", celebrado en Toledo los días 29 y 30 de septiembre.

5.-Desde otro punto de vista, es evidente que los cazadores y titulares de cotos de caza que se hallen en el entorno o en el interior de los Parques Nacionales no deben ser de peor condición que los que se hallen en otros lugares.

6.- En otro orden de cosas y en todo caso, es notorio que la acción de caza, tanto desde el punto de vista material como desde la formulación legal, no distingue entre caza deportiva y caza comercial: en ambos casos se trata de capturar especies de cazas vivas o muertas y los efectos sobre el medio son idénticos.

http://www.fecaza.com/titulares/49-noticias-generales/1784-la-rfec-a-favor-de-la-caza-en-los-parques-nacionales-

Hipocresía y demagogia. ¿La caza es la única alternativa para el control de especies cinegéticas? Pues a mí se me ocurre otra, dejar de alimentar y mantener artificialmente a esas especies, y su población caerá hasta donde la propia naturaleza regule su sostenibilidad. ¿Que la caza trae mucho dinero? Y un vertedero nuclear también lo traería, nos ha jodido...


CR