¿ que clima tendria españa sobre todo el interior sino fuera un pais montañoso ?

Cita de: fobitos en Lunes 30 Abril 2012 00:00:07 am

Una consecuencia fundamental es que veríamos muchos más sistemas tormentosos organizados,es decir, supercélulas y que en verano la baja térmica que se formaría sería más fuerte y por tanto acentuaría las brisas.

De acuerdo en lo de los grandes sistemas tormentosos organizados, en los que habría que incluir los actualmente infrecuentes y modestos Derechos.

Pero no creo que sea correcto lo de la baja térmica... como mucho aparecería muy debilitada. Con un relieve llano (y bajo presupongo) la entrada de aire marítimo significaría la presencia de mayor nubosidad, lo que disminuiría el calentamiento y la radiación del suelo. El ambiente sería cálido, más de lo que es Francia en verano actualmente, pero mas nuboso y húmedo que el centro peninsular actual, es decir algo así como el este de EEUU, tendencia a clima chino. Ello llevaría aparejado mayor boscosidad y presencia de aguas superficiales, que lo mismo retienen el calor en superficie como fortalecen las tormentas.

Para que la baja térmica ibérica aparezca necesitamos ese espacio en altura y aislado del mar por montañas que es la actual meseta, y de ahí: una masa de aire seca, diáfana, que permita el calentamiento del suelo y la radiación de calor.

Para la formación de nubosidad hace falta cierta inestablidad y humedad.En verano sobre la península tenemos una dorsal a partir de 1500m con una inversión térmica tremenda que inhibe la formación de nubes,salvo que el calor sea tan fuerte que se supere la temperatura de disparo.Una altura menor de todo el interior implicaría mayor calor,estilo valle del Guadalquivir y por tanto presión más baja a nivel del suelo con intensificación de las brisas por la tarde.

Cita de: fobitos en Lunes 30 Abril 2012 00:00:07 am

Una consecuencia fundamental es que veríamos muchos más sistemas tormentosos organizados,es decir, supercélulas y que en verano la baja térmica que se formaría sería más fuerte y por tanto acentuaría las brisas.

 El ambiente sería cálido, más de lo que es Francia en verano actualmente, pero mas nuboso y húmedo que el centro peninsular actual, es decir algo así como el este de EEUU, tendencia a clima chino. Ello llevaría aparejado mayor boscosidad y presencia de aguas superficiales, que lo mismo retienen el calor en superficie como fortalecen las tormentas.

Lo de que el clima fuese "tipo chino" por eliminar las barreras orográficas lo veo complicado. Yo creo que el clima seguiría siendo mediterráneo, más húmedo el el NW y menos en el SE, pero mediterráneo con clara y definida sequía estival.

Cita de: Fco en Martes 01 Mayo 2012 20:25:24 pm

Cita de: fobitos en Lunes 30 Abril 2012 00:00:07 am

Una consecuencia fundamental es que veríamos muchos más sistemas tormentosos organizados,es decir, supercélulas y que en verano la baja térmica que se formaría sería más fuerte y por tanto acentuaría las brisas.

De acuerdo en lo de los grandes sistemas tormentosos organizados, en los que habría que incluir los actualmente infrecuentes y modestos Derechos.

Aquí me has matado. ¿Qué son los modestos Derechos?

¿Cómo llevas el inglés? Es un término poco usado en nuestro ámbito

http://www.spc.noaa.gov/misc/AbtDerechos/derechofacts.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Derecho

No hará mucho hubo uno en Alemania que dio mucho que hablar en el foro y una vez salió el tema de los derechos en España pero no doy con ello en el foro.

Cita de: Fco en Martes 01 Mayo 2012 20:25:24 pm

Cita de: fobitos en Lunes 30 Abril 2012 00:00:07 am

Una consecuencia fundamental es que veríamos muchos más sistemas tormentosos organizados,es decir, supercélulas y que en verano la baja térmica que se formaría sería más fuerte y por tanto acentuaría las brisas.

De acuerdo en lo de los grandes sistemas tormentosos organizados, en los que habría que incluir los actualmente infrecuentes y modestos Derechos.

Pero no creo que sea correcto lo de la baja térmica... como mucho aparecería muy debilitada. Con un relieve llano (y bajo presupongo) la entrada de aire marítimo significaría la presencia de mayor nubosidad, lo que disminuiría el calentamiento y la radiación del suelo. El ambiente sería cálido, más de lo que es Francia en verano actualmente, pero mas nuboso y húmedo que el centro peninsular actual, es decir algo así como el este de EEUU, tendencia a clima chino. Ello llevaría aparejado mayor boscosidad y presencia de aguas superficiales, que lo mismo retienen el calor en superficie como fortalecen las tormentas.

Para que la baja térmica ibérica aparezca necesitamos ese espacio en altura y aislado del mar por montañas que es la actual meseta, y de ahí: una masa de aire seca, diáfana, que permita el calentamiento del suelo y la radiación de calor.

Para la formación de nubosidad hace falta cierta inestablidad y humedad.En verano sobre la península tenemos una dorsal a partir de 1500m con una inversión térmica tremenda que inhibe la formación de nubes,salvo que el calor sea tan fuerte que se supere la temperatura de disparo.Una altura menor de todo el interior implicaría mayor calor,estilo valle del Guadalquivir y por tanto presión más baja a nivel del suelo con intensificación de las brisas por la tarde.

Cita de: Fco en Martes 01 Mayo 2012 20:25:24 pm

Cita de: fobitos en Lunes 30 Abril 2012 00:00:07 am

Una consecuencia fundamental es que veríamos muchos más sistemas tormentosos organizados,es decir, supercélulas y que en verano la baja térmica que se formaría sería más fuerte y por tanto acentuaría las brisas.

 El ambiente sería cálido, más de lo que es Francia en verano actualmente, pero mas nuboso y húmedo que el centro peninsular actual, es decir algo así como el este de EEUU, tendencia a clima chino. Ello llevaría aparejado mayor boscosidad y presencia de aguas superficiales, que lo mismo retienen el calor en superficie como fortalecen las tormentas.

Lo de que el clima fuese "tipo chino" por eliminar las barreras orográficas lo veo complicado. Yo creo que el clima seguiría siendo mediterráneo, más húmedo el el NW y menos en el SE, pero mediterráneo con clara y definida sequía estival.

Quizás me he pasado de frenada con lo del clima chino es cierto, pero estaba teniendo en mente zonas europeas como el norte de Italia. El problema es que esas zonas no se suelen ver afectadas por la dorsal anticiclónica como lo es nuestra Península.


La sequía estival nos la tragamos sí o sí, salvo ciertas zonas del NE que ya tienden a ser bastante húmedas en verano, e incluso en esas zonas Julio es insalvable. Me sigue pareciendo rara la baja térmica más potente, pero la verdad es que el ejemplo real del Valle del Guadalquivir está ahí.

¿Por tanto la falta de montañas se haría notar más en invierno?

¿Por tanto la falta de montañas se haría notar más en invierno?

Yo creo que sí. Todas las nieblas de irradiación, heladas y nevadas del interior peninsular disminuirían ostensiblemente.

Hay una cosa que no entiendo Fobos, creo que tú mismo te contradices, dices primero que hace falta una extensión bastante grande para el desarollo de SMC y por tanto, el relieve desorganiza las corrientes que aparecen en los sistemas tormentos organizados (SMC).

Luego dices:

Cita de: Fco en Martes 01 Mayo 2012 20:25:24 pm

Cita de: fobitos en Lunes 30 Abril 2012 00:00:07 am

Una consecuencia fundamental es que veríamos muchos más sistemas tormentosos organizados,es decir, supercélulas y que en verano la baja térmica que se formaría sería más fuerte y por tanto acentuaría las brisas.

...

Una altura menor de todo el interior implicaría mayor calor,estilo valle del Guadalquivir y por tanto presión más baja a nivel del suelo con intensificación de las brisas por la tarde.

Yo creo que la influencia de los sistemas montañosos tienen una influencia prepoderante del relieve como factor orográfico pues, éstos actúan de disparador.

Si te fijas bien, en verano, en Andalucia, solo existe posibilidad de tormentas organizadas en el valle de Almanzora y el Nacimiento, encauzados desde el mar a dentro, esta orografia al entrar adentro los sistemas convectivos se disparan al toparse con la zona subbética.

Y sino mírate el estudio que hace Capel Molina, J.J en Génesis y desarrollo de las inundaciones de Octubre de 1973, la configuración del relieve fue y es un factor muy importante.

Una pregunta: ¿pensáis que el régimen pluviométrico de la fachada mediterránea cambiaría? Me explico, la costa levantina se caracteriza por presentar un marcado pico pluviométrico en los meses de octubre-noviembre, en vez del máximo invernal típico de los climas mediterráneos de la fachada atlántica. Pienso que aparte de las características térmicas del mar Mediterráneo tiene mucho que ver la orla de montañas que enmarca toda la costa mediterránea desde cap Creus hasta el cabo de Gata, si suprimimos esa orla ¿será suficiente para cambiar el régimen pluviométrico y desplazar el máximo de precis desde el otoño hacia el invierno?

Quizás  el país estaría más desarrollado. Las vías de comunicación serían más directas sin necesidad de grandes infraestructuras, y el tren y carreteras convencionales podrían llegar a todos los puntos.

La población estaría más distribuida; habría más terreno para la agricultura y añadimos esos cientos de miles de km2 que ahora están en relieve abrupto o con demasiada altitud.

España sería otra distinta. pero tampoco creo que exista un lugar del mundo con 500.00km2 llanos completamente, algo derelieve tendrá que habr.

España sería otra distinta. pero tampoco creo que exista un lugar del mundo con 500.00km2 llanos completamente, algo derelieve tendrá que habr.

En Europa, por ejemplo tienes Ucrania que salvo algunas colinas es prácticamente llano y creo que supera los 500000 km2.

Cita de: Fco en Martes 01 Mayo 2012 20:25:24 pm

Cita de: fobitos en Lunes 30 Abril 2012 00:00:07 am

Una consecuencia fundamental es que veríamos muchos más sistemas tormentosos organizados,es decir, supercélulas y que en verano la baja térmica que se formaría sería más fuerte y por tanto acentuaría las brisas.

 El ambiente sería cálido, más de lo que es Francia en verano actualmente, pero mas nuboso y húmedo que el centro peninsular actual, es decir algo así como el este de EEUU, tendencia a clima chino. Ello llevaría aparejado mayor boscosidad y presencia de aguas superficiales, que lo mismo retienen el calor en superficie como fortalecen las tormentas.

Lo de que el clima fuese "tipo chino" por eliminar las barreras orográficas lo veo complicado. Yo creo que el clima seguiría siendo mediterráneo, más húmedo el el NW y menos en el SE, pero mediterráneo con clara y definida sequía estival.

Yo lo veo como un mix entre el actual interior portugués, y la mitad sur francesa, un mix mediterraneo-atlántico, y la actividad tormentosa estival francesa es bastante destacable, incluso en zonas llanas.
De clima chino nada, nuestro máximo pluviómetrico seguiría siendo a finales de otoño.

Hay una cosa que no entiendo Fobos, creo que tú mismo te contradices, dices primero que hace falta una extensión bastante grande para el desarollo de SMC y por tanto, el relieve desorganiza las corrientes que aparecen en los sistemas tormentos organizados (SMC).

Luego dices:

Cita de: fobitos en Miércoles 02 Mayo 2012 14:46:31 pm

Cita de: Fco en Martes 01 Mayo 2012 20:25:24 pm

Cita de: fobitos en Lunes 30 Abril 2012 00:00:07 am

Una consecuencia fundamental es que veríamos muchos más sistemas tormentosos organizados,es decir, supercélulas y que en verano la baja térmica que se formaría sería más fuerte y por tanto acentuaría las brisas.

...

Una altura menor de todo el interior implicaría mayor calor,estilo valle del Guadalquivir y por tanto presión más baja a nivel del suelo con intensificación de las brisas por la tarde.

Yo creo que la influencia de los sistemas montañosos tienen una influencia prepoderante del relieve como factor orográfico pues, éstos actúan de disparador.

Si te fijas bien, en verano, en Andalucia, solo existe posibilidad de tormentas organizadas en el valle de Almanzora y el Nacimiento, encauzados desde el mar a dentro, esta orografia al entrar adentro los sistemas convectivos se disparan al toparse con la zona subbética.

Y sino mírate el estudio que hace Capel Molina, J.J en Génesis y desarrollo de las inundaciones de Octubre de 1973, la configuración del relieve fue y es un factor muy importante.

¿Qué disparador hay en las llanuras americanas,australianas o argentinas? El relieve es solo uno de los mecanismos,pero una masa de aire puede ascender debido a otros motivos,como las convergencias,y con una península plana....telita. ¿Habéis visto alguna vez los cúmulos que se forman por convergencia de brisas en Mallorca?

Cita de: hotice en Viernes 04 Mayo 2012 15:05:04 pm

España sería otra distinta. pero tampoco creo que exista un lugar del mundo con 500.00km2 llanos completamente, algo derelieve tendrá que habr.

En Europa, por ejemplo tienes Ucrania que salvo algunas colinas es prácticamente llano y creo que supera los 500000 km2.

Pues ni siquiera... lo he mirado y tiene una zona de Cárpatos con altitud de hasta 2000m y ocupan así como 200 km de largo, además de mucha extensión por encima de los 500m y por el nordeste suben en meseta hasta los 400.
En todo caso podríamos imaginar una península casi plana, con ligeras colinas, altura por el centro madrid) en torno a 150m y picos de máximo 800 en Pirineos o Penibético. Como si aplastásemos todo en torno a la cuarta parte aunque con las mismas montañas pero muy bajas.

En tal caso, creo que las Mesetas serían lugares mucho más cálidos donde las heladas apenas se darían. Habría que sumarle unos 4º en máximas y en mínimas a toda esta zona alta, tanto en verano como en invierno. No sería tan raro alcanzar los 40º en toso el centro, en cuanto te separas unos 100km de la costa.

Cita de: roberto de pamplona en Viernes 04 Mayo 2012 15:32:15 pm

Cita de: hotice en Viernes 04 Mayo 2012 15:05:04 pm

España sería otra distinta. pero tampoco creo que exista un lugar del mundo con 500.00km2 llanos completamente, algo derelieve tendrá que habr.

En Europa, por ejemplo tienes Ucrania que salvo algunas colinas es prácticamente llano y creo que supera los 500000 km2.

Pues ni siquiera... lo he mirado y tiene una zona de Cárpatos con altitud de hasta 2000m y ocupan así como 200 km de largo, además de mucha extensión por encima de los 500m y por el nordeste suben en meseta hasta los 400.
En todo caso podríamos imaginar una península casi plana, con ligeras colinas, altura por el centro madrid) en torno a 150m y picos de máximo 800 en Pirineos o Penibético. Como si aplastásemos todo en torno a la cuarta parte aunque con las mismas montañas pero muy bajas.

En tal caso, creo que las Mesetas serían lugares mucho más cálidos donde las heladas apenas se darían. Habría que sumarle unos 4º en máximas y en mínimas a toda esta zona alta, tanto en verano como en invierno. No sería tan raro alcanzar los 40º en toso el centro, en cuanto te separas unos 100km de la costa.

Igual Ucrania no era un buen ejemplo, pero puedes pensar en el conjunto formado por Bielorrusia y las Repúblicas Bálticas. Yo creo que ahí tienes una superficie cercana al medio millón de kilómetros cuadrados y casi llana (muchísimas zonas endorreicas con lagos que incluso permitían la comunicación marítima entre el Báltico y el mar Negro)