¿Estamos cambiando el clima?

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1320 en: Martes 19 Junio 2007 02:06:23 am »
Hay algo que me tiene muy escamado, y es el actual cambio de rumbo del gobierno USA respecto al petroleo.

De la noche a la mañana no sólo cree en las energias alternativas, sino que las fomenta y se va a buscar apoyos a Brasil y alrededores para asegurarse un buen suministro de biocombustibles.

Recuerdo que hasta hace dos días ni siquiera se le había pasado por la cabeza, lo de los biocombustibles.
Pero igualmente mantiene su politica de controlar los paises productores de petroleo, respecto Kyoto y demás.

Mucho me temo que al gobierno USA le deben haber llegado alarmantes informes de que el petroleo tiene los días contados, mucho antes de lo previsto.
¿Que habrá pasado?

En las últimas elecciones al Congreso (cámara legislativa), los demócratas recuperaron la mayoría por primera vez desde 1994. Aparte, en el Senado también dominan los demócratas. Ahora mismo, el presidente Bush está más solo que la una. Por tanto, cuando hay quien comenta que no entiende el cambio de actitud de Bush es porque no conoce el funcionamiento de una república presidencialista como Estados Unidos o Francia.

El hecho de que los demócratas dominen la política americana acerca las tesis respecto al medio ambiente a las europeas.

En Estados Unidos hay más demanda de petroleo que producción y la guerra de Irak, que debía paliar este deficit, ha salido mal. Por tanto, en un pais que tiene terreno de sobras para cereal se ha visto con buenos ojos la idea de los biocombustibles.

Creo que está muy claro que es la política y no la ciencia la que marca la agenda del cambio climático. Todo son intereses.

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1321 en: Martes 19 Junio 2007 11:04:55 am »
Gracias Erruben por tus comentarios, me alegro de que el libro haya sido de tu agrado.

Una de las afirmaciones que hace José Miguel es que el fenómeno de la desaparición de un glaciar es irreversible: es decir, que si un glaciar desaparece, aunque posteriormente se enfríe la temperatura ya no vuelve a aparecer. Me ha sorprendido muchísimo esta afirmación. Entonces, ¿los glaciares actuales han soportado todos los períodos cálidos que ha habido desde que se formaron? (Como el óptimo medieval). Me gustaría que hablarais de esto.

Los glaciares son los restos del manto de hielo que cubrió amplias zonas continentales durante la última glaciación. Aparte del manto que desde los Países Nórdicos, llegó a cubrir gran parte de las Islas Británicas, Países Bajos, norte de Francia y Alemania, etc..., en el sur de Europa, extensas capas de hielo se acumulaban en torno a las cordilleras y es ese hielo el que fue formando los grandes conjuntos glaciares que han permanecido allí hasta nuestros días.
A la espera de una nueva glaciación, muchos de ellos están condenados a desaparecer, aunque en esta ocasión la fusión va camino de superar la alcanzada en los últimos periodos interglaciares.
Si el Aneto terminara desapareciendo, no habría forma de que reapareciera, salvo que la Tierra se viera sometida a una nueva glaciación. No bastaría con una Pequeña Edad de Hielo o un "Efecto Ártico", ya que un glaciar es el resultado del apelmazamiendo de la nieve durante varias decenas de miles años, no durante décadas o siglos.


No es cierto esto. Creo que tenéis algunos conceptos sobre los glaciares bastante erroneos, muchos responden de una forma mucho más rápida de lo que se dice.
En el Monte Santa helena, en el estado de Washington, después d ela explosión del volcan se fundieron todos sus glaciares. Eso fue en el 1982; ahora hay en el crater el glaciar con mayor tasa de crecimiento de los EEUU continentales; y se ha formado en apenas 2 décadas:

Antes de la erupción:



Erupción masiva y fusión de golpe de todos los glaciares de la montaña:


Montaña después de la erupción:



Y aún con el volcán activo hasta nuestros días, o sea calor muy por encima del normal en la zona, otra erupción en el 2004; dentro del crater hay a día de hoy esto:















« Última modificación: Martes 19 Junio 2007 11:10:36 am por Herminator »
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1322 en: Martes 19 Junio 2007 11:34:54 am »
Desconocía lo del glaciar del cráter de St. Helens, aunque yo en mi comentario me refería sobre todo a los glaciares de las montañas convencionales (Pirineos, Alpes...).
En un crater como el St Helen, fruto de una erupción explosiva y localizado en una zona de gran nivosidad, no es tan raro que se empiece a acumular con rapidez nieve al abrigo de las escarpadas paredes del cráter (grandes umbrías). Para mi ese glaciar tiene más de nevero que de glaciar, a pesar de estar dotado de una dinámica, según se deduce por las fotos. Dicho movimiento estaría inducido seguramente por las características del terreno y por la tasa de acumulación de nieve.
Mantengo lo que dije del glaciar del Aneto. Si desaparece de aquí a 30 ó 40 años, o entramos en una nueva glaciación o no habrá nada que hacer. 

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1323 en: Martes 19 Junio 2007 13:02:21 pm »
Pues yo diría que no.

De hecho hay quien cree que el glaciar del aneto ya desapareció en la época de los romanos o en el último óptimo, y volvió a surgir en la PEDH.

Saludos
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1324 en: Martes 19 Junio 2007 13:05:26 pm »
El glaciar dle crater del Santa helena, ahora fluctúa mucho dependiendo de la actividad eruptiva del volcán. Y es un GLACIAR, que està siendo estudiado por la NOAA ya que proprciona información sobre su formación
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1325 en: Martes 19 Junio 2007 13:12:46 pm »
Las derechas de USA y de Europa han tardado en darse cuenta pero por fin lo han hecho: la ecología es lo suyo (como ya lo fueron las ideas del clérigo Malthus en su tiempo).

Ahí está la creación del pomposo "Ministère de l’Ecologie, du Développement et de l’Aménagement durables "
creado por Sarkozy como principal ministerio.

A ver si de una puñetera vez las izquierdas se enteran donde está su sitio.

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1326 en: Martes 19 Junio 2007 14:51:25 pm »
Pues yo diría que no.

De hecho hay quien cree que el glaciar del aneto ya desapareció en la época de los romanos o en el último óptimo, y volvió a surgir en la PEDH.

Saludos
¿ Quién dice eso?.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
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AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1327 en: Miércoles 27 Junio 2007 12:54:04 pm »
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1328 en: Jueves 28 Junio 2007 19:00:20 pm »
Ante el "inminente" cambio climático que se nos avecina, salen noticias de todas partes y de todas clases sobre el asunto.
Como ésta:
-CREAR PARQUES EN LAS CIUDADES COMO PROTECCION
ANTE EL CAMBIO CLIMATICO: Un equipo de
científicos que están estudiando los efectos que
el calentamiento global tendrá sobre las ciudades
más grandes, sostiene que un modesto incremento
en el número de los parques urbanos y de los
árboles en las calles podría amortiguar el
ascenso urbano de las temperaturas, del cual
advierten las predicciones sobre el cambio climático.

En el estudio, de la Universidad de Manchester,
se ha calculado que un simple incremento del 10
por ciento de áreas verdes en las zonas urbanas
podría reducir la temperatura superficial de las
ciudades en tanto como 4 grados Celsius.

Esta disminución de 4 grados en la temperatura,
la cual es equivalente a la elevación promedio
predicha para el año 2080 como consecuencia del
calentamiento global, está causada por el efecto
refrescante del agua que se evapora hacia el aire
desde las hojas y la vegetación en general a
través de un proceso llamado evapotranspiración.

Las áreas verdes recolectan y retienen agua
mucho mejor que el terreno edificado. A medida
que esta agua se evapora de las hojas de plantas
y árboles, enfría el aire circundante en una
manera similar al efecto refrescante del sudor
cuando se evapora en nuestra piel.

Tomando a la ciudad de Manchester y su periferia
como modelo, el equipo empleó un Sistema de
Información Geográfica (GIS, por sus siglas en
inglés) para construir una representación del uso
de la tierra. El equipo entonces valoró el
impacto que tendría elevar la cantidad de
espacios verdes sobre el clima urbano, así como sobre la retención de agua.

Las áreas urbanas pueden ser hasta 12 grados más
calientes que los alrededores rurales, debido al
calor liberado por los edificios, las calles y
los vehículos que circulan por éstas. Además, su
enfriamiento evaporativo suele ser mucho más
reducido que el de las zonas rurales cercanas, en
un efecto que se conoce como "isla de calor urbana".

La reducción de 4 grados Celsius en el calor
urbano gracias al incremento del 10 por ciento de
áreas verdes, podría contrarrestar la elevación
de temperatura causada por el calentamiento
global en las ciudades en los próximos 75 años.
Tal reducción tiene importantes implicaciones
para la salud y el confort humano dentro de las áreas urbanas.

Para el 2080, los veranos en la zona de
Manchester y en otros lugares serán más calientes
y secos, pero los pronósticos indican que los
inviernos serán más húmedos. Un día de invierno
extremadamente húmedo en el 2080 producirá un 50
por ciento más de lluvia de la que se registra en la actualidad.

Basándose en un modelo existente, los
investigadores han calculado que estas tormentas
más potentes incrementarán las cantidades de agua
de lluvia desaprovechada en las áreas urbanas en
más de un 80 por ciento. Por desgracia,
incrementar la cantidad de áreas verdes sólo
tendrá un efecto limitado en reducir la cantidad
de agua no retenida, de modo que las inundaciones
relámpago serán un problema creciente en bastantes ciudades.

Por el contrario, los meses de verano, más
cálidos y más secos, reducirán la cantidad de
agua disponible para la vegetación, y, durante
las sequías más prolongadas, debilitarán la
transpiración, lo que disminuirá su efecto refrescante.

Con el propósito de que el efecto refrescante de
las áreas verdes se mantenga cuando sea más
necesario, las ciudades necesitarán desarrollar
maneras de almacenar cantidades adicionales de
agua, que luego puedan utilizar para irrigar las
áreas verdes durante los meses más secos.

Información adicional en:
http://www.manchester.ac.uk/aboutus/news/archive/list/item/index.htm?year=2007&month=may&id=115820
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1329 en: Jueves 28 Junio 2007 19:47:19 pm »
Para el 2080, los veranos en la zona de Manchester y en otros lugares serán más calientes y secos, pero los pronósticos indican que los inviernos serán más húmedos. Un día de invierno extremadamente húmedo en el 2080 producirá un 50 por ciento más de lluvia de la que se registra en la actualidad.

El año 2080 yo tendría 120 años, o sea que me importa un bledo como serán los veranos de entonces, pero lo que me parece atrevido es que digan estas cosas cuando según la previsión estacional del MetOffice que salió en Mayo daba para el mes de Junio calor y ambiente seco para las islas Británicas.

Basándose en un modelo existente, los investigadores han calculado

Estas palabras deberían tener derechos de autor. El que tuviera el copyright se forraba. ;D


Respecto al clima urbano, es un tema muy viejo (Séneca ya se refirió a ello) y el primer estudio lo realizó Evelyn en 1661 sobre el clima de Londres. Muchas de las soluciones que ofrecen ya se conocen hace muchos años.

Ahora parece que cualquier estudio de Climatología tiene que estar vinculado al cambio climático pués sino no obtiene fondos. Mal asunto para obtener resultados imparciales.

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1330 en: Jueves 28 Junio 2007 22:31:05 pm »
Para el 2080, los veranos en la zona de Manchester y en otros lugares serán más calientes y secos, pero los pronósticos indican que los inviernos serán más húmedos. Un día de invierno extremadamente húmedo en el 2080 producirá un 50 por ciento más de lluvia de la que se registra en la actualidad.

El año 2080 yo tendría 120 años, o sea que me importa un bledo como serán los veranos de entonces, pero lo que me parece atrevido es que digan estas cosas cuando según la previsión estacional del MetOffice que salió en Mayo daba para el mes de Junio calor y ambiente seco para las islas Británicas.

Basándose en un modelo existente, los investigadores han calculado

Estas palabras deberían tener derechos de autor. El que tuviera el copyright se forraba. ;D


Respecto al clima urbano, es un tema muy viejo (Séneca ya se refirió a ello) y el primer estudio lo realizó Evelyn en 1661 sobre el clima de Londres. Muchas de las soluciones que ofrecen ya se conocen hace muchos años.

Ahora parece que cualquier estudio de Climatología tiene que estar vinculado al cambio climático pués sino no obtiene fondos. Mal asunto para obtener resultados imparciales.
Básicamente entiendo y comparto gran parte de lo que dices. Solo matizo lo que dices del año 2.080, que tendrás 120 años y te importará un bledo. A lo mejor tampoco a tus hijos ni tus nietos. De todas formas si todo el mundo hubiera pensado igual que tu es posible que no hubieras conocido el mundo tal y como es. De tal manera nuestra insensatez con respecto a nuestro planeta tierra, puede que nos lleve a ver los cambios para el 2.080 antes de lo previsto.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
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Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1331 en: Jueves 28 Junio 2007 23:33:55 pm »
¡Desde luego que Quimet, te has lucido con lo del bledo...! ;D
Pero lo de la forestación de las ciudades tiene resultados muy comprobados,
y después de todo la sombra de los arbolicos nunca viene mal; nuestros nietos
nos lo agradecerán ;)
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