¿Estamos cambiando el clima?

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2136 en: Jueves 01 Febrero 2024 18:00:33 pm »

Algunos pensamos a golpe de configuración atmosférica, el aumento de un par de grados de temperatura y unas cuantas ppm de CO2
solo va a repercutir en una explosión de vida en el planeta a nivel general
Sobre todo en los arrecifes coralinos y en los bosques mediterráneos.

A los arrefices les afectan más los ciclones, los depredadores y los ciclos niñ@ que otra cosa,
los bosques mediterráneos creciendo desde 1950,
si, en ambos casos hay un componente antrópico, pero ligado basicamente a la gestión y presión "mecánica", si los dejamos tranquilos se adaptan bien.
¿De verdad piensas que los bosques mediterráneos han aumentado? Si hasta los parques nacionales más emblemáticos están en peligro.  Piensa en Monfragüe o en Doñana. Piensa en los incendios forestales de Portugal, Castellón, Andalucía. Desde 1950 habrá crecido un matorral antropizado que no vale para nada por abandono de la agricultura y la ganadería, pero los bosques no.
Hay mucha mas superficie forestal por el abandono de cultivos de secano. Yo no tengo datos para achacar eso al clima. Pero desde luego, hay mucho mas bosque, solo tienes que comparar ortofotos, con el iberpix es facil.
Los grandes incendios del 94 causaron muchisimo daño, y otros muy recientes (Alcublas, por ejemplo) lo mismo. Pero en Valencia, la naturaleza se abre camino y la fauna esta recuperando terreno rapidamente.
Se habrá recuperado parte de la enorme superficie forestal perdida el siglo anterior, con una flora y fauna mucho menor, y sobre todo por pura casualidad, por haber dejado de ser rentable.
A nivel global es un detalle.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-48176057
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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2137 en: Jueves 01 Febrero 2024 18:31:23 pm »

Algunos pensamos a golpe de configuración atmosférica, el aumento de un par de grados de temperatura y unas cuantas ppm de CO2
solo va a repercutir en una explosión de vida en el planeta a nivel general
Sobre todo en los arrecifes coralinos y en los bosques mediterráneos.

A los arrefices les afectan más los ciclones, los depredadores y los ciclos niñ@ que otra cosa,
los bosques mediterráneos creciendo desde 1950,
si, en ambos casos hay un componente antrópico, pero ligado basicamente a la gestión y presión "mecánica", si los dejamos tranquilos se adaptan bien.
¿De verdad piensas que los bosques mediterráneos han aumentado? Si hasta los parques nacionales más emblemáticos están en peligro.  Piensa en Monfragüe o en Doñana. Piensa en los incendios forestales de Portugal, Castellón, Andalucía. Desde 1950 habrá crecido un matorral antropizado que no vale para nada por abandono de la agricultura y la ganadería, pero los bosques no.
Hay mucha mas superficie forestal por el abandono de cultivos de secano. Yo no tengo datos para achacar eso al clima. Pero desde luego, hay mucho mas bosque, solo tienes que comparar ortofotos, con el iberpix es facil.
Los grandes incendios del 94 causaron muchisimo daño, y otros muy recientes (Alcublas, por ejemplo) lo mismo. Pero en Valencia, la naturaleza se abre camino y la fauna esta recuperando terreno rapidamente.
Se habrá recuperado parte de la enorme superficie forestal perdida el siglo anterior, con una flora y fauna mucho menor, y sobre todo por pura casualidad, por haber dejado de ser rentable.
A nivel global es un detalle.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-48176057

Es un mito lo de la superficie forestal española de otro siglos. La madera era un bien de primera necesidad y se solia talar mucho y mal, pero conviene aferrarse a lo intangible, a lo mantresco.
¿Casualidad? ¿Pura casualidad? Olvidas que pese a todo, hay un componente de conservacionismo del medio que supera a los incendios, solo que aquel es sordo y estos sonoros.
No se puede, ni se debe, teorizar con "ciencia" y estadísticas importadas de los medios, o con prejuicios geográficos infundados.
Saludos
Si he llegado hasta aquí es porque vine montado sobre hombros de gigantes

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2138 en: Jueves 01 Febrero 2024 22:06:48 pm »
La superficie forestal no hace más que crecer, son datos oficiales y contrastados. Ningún estudio vincula este crecimiento al aumento de las emisiones de CO2, a pesar de que, desde 1950, se estima que dichas emisiones se han multiplicado por 6.
El aumento se debe a las políticas de repoblación, el abandono de cultivos y, en casos como el eucalipto, a intereses económicos. No hay que descartar tampoco el hecho de que, al avanzar sobre antiguos cultivos, los árboles estén aprovechando la ingente fertilización agrícola. El suelo está mucho más nitrogenado que nunca antes.
Los bosques son sumideros de CO2, buena noticia, pero crecen por abandono y en desorden.
Respecto a eso de que la fauna se recupera con esta expansión...es un espejismo: proliferan especies como los cérvidos, jabalíes, corzos, conejos...y menguan muchas más.
Nada de esto es gracias al aumento de la temperatura ni las emisiones de gases de efecto invernadero.

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2139 en: Jueves 01 Febrero 2024 22:47:13 pm »
La superficie forestal no hace más que crecer, son datos oficiales y contrastados. Ningún estudio vincula este crecimiento al aumento de las emisiones de CO2, a pesar de que, desde 1950, se estima que dichas emisiones se han multiplicado por 6.
El aumento se debe a las políticas de repoblación, el abandono de cultivos y, en casos como el eucalipto, a intereses económicos. No hay que descartar tampoco el hecho de que, al avanzar sobre antiguos cultivos, los árboles estén aprovechando la ingente fertilización agrícola. El suelo está mucho más nitrogenado que nunca antes.
Los bosques son sumideros de CO2, buena noticia, pero crecen por abandono y en desorden.
Respecto a eso de que la fauna se recupera con esta expansión...es un espejismo: proliferan especies como los cérvidos, jabalíes, corzos, conejos...y menguan muchas más.
Nada de esto es gracias al aumento de la temperatura ni las emisiones de gases de efecto invernadero.



Opino parecido, lo que estamos comentando seria para otro hilo, porque no esta relacionado con el tema del CCA. Si acaso dentronde siglos... Supongo que los estudiosos sobre fauna de, por ejemplo mi zona, podran ilustrarnos, pero ademas de ver con mis propios ojos fauna que no habia visto nunca tan cerca de casa (alimoches, aguilas reales, lechuzas, corzos, cabra montesa, zorro, mustelidos varios...), tambien hay noticias confirmadas de nutrias en el Serpis y otros rios valencianos. Pero bueno, es otro tema para tratarlo en otro lado.
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2140 en: Jueves 01 Febrero 2024 23:55:24 pm »
The 27–year decline of coral cover on the Great Barrier Reef and its causes
Land use/cover change analysis in the Mediterranean region: a regional case study of forest evolution in Castelló (Spain) over 50 years
Política forestal y evolución de los bosques en Cataluña desde el siglo xix hasta la actualidadForestry policy and trends in the woodland areas of Catalonia from the 19th century until the present
Understanding the long-term dynamics of forest transition: From deforestation to afforestation in a Mediterranean landscape (Catalonia, 1868–2005)

Lo de los bosques por aquí da para hablar mucho, muchos intereses económicos y políticos durante muchos años, en los que ha intervenido el hombre, igual que en la gestión del territorio.... pero achacarlo todo al cambio climático es difícil, más difícil aún hacerlo con el CO2.
¿tendríamos estas preocupaciones si no se hubiera construido en dominios hídricos? o ¿si se hubieran analizado y previsto los procesos de sedimentación?

para mi la sostenibilidad pasa por esas cosas, el CO2 es simplemente un componente más integrado en el proceso biológico planetario perfectamente integrado y autoregulado, a nivel climático es un simple modulador,  emisiones (37.550 millones de toneladas métricas en 2022) a nivel energético insignificantes ante los 141 millones de billones de litros de agua que habrá en la atmósfera (a nivel oceánico sería unos 4 cm.) y de toda la masa oceánica y terrestre,...., a mi entender algo de isla de calor y poco más (por resumir a lo grueso)

digo climáticamente,
como subproducto indicativo asociado a procesos industriales que generan otros subproductos ambientalmente degradantes púes si, me vale (prefiero otros más selectivos)

NO
no estamos cambiando el clima nos está cambiando
« Última modificación: Jueves 01 Febrero 2024 23:57:14 pm por _00_ »

Desconectado Roberto-Iruña

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2141 en: Viernes 02 Febrero 2024 01:04:09 am »

Claro, los glaciares del Pirineo desaparecen por la isla de calor de Jaca. Venga ya.

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2142 en: Viernes 02 Febrero 2024 08:41:45 am »

Claro, los glaciares del Pirineo desaparecen por la isla de calor de Jaca. Venga ya.

digo el aporte debido a las emisiones (y al resto de aporte energético humano), apenas una isla de calor, el resto ciclos naturales.
¿que es lo que impide unas buenas mínimas?¿una bolsa de CO2 durante todo el día o una ligera cobertura nubosa nocturna?

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2143 en: Viernes 02 Febrero 2024 10:30:17 am »

Claro, los glaciares del Pirineo desaparecen por la isla de calor de Jaca. Venga ya.

Sobre la existencia de los glaciares del pirineo y su evolución  desde la ultima glaciación, adjunto un enlace a un articulo que me parece interesante para comprender que su existencia siempre ha estado muy ligada a los diferentes ciclos de  temperatura ambientales y que su retroceso comenzó al final de la pequeña edad de hielo, sobre el año 1850. Como comentan en el articulo, en los últimos 11000 años han existido momentos en los que los glaciares del pirineo desaparecieron.....la pregunta es ¿estamos en uno de esos momentos? o ¿estamos provocando el momento?

https://sge.org/publicaciones/numero-de-boletin/boletin-52/glaciaciones-y-glaciares-del-pirineo/

Cito algunas lineas del articulo:

"UN RETROCESO INTERMITENTE

La deglaciación de la masa de hielo pirenaica no fue continua y homogénea, sino espacial y temporalmente compleja. En efecto, el retroceso del hielo se vio interrumpido en numerosas ocasiones por fases de estabilización, e incluso por avances de las lenguas glaciares de diferente entidad (pero que nunca llegarían a las posiciones de máxima extensión). Como la del Dryas Reciente -hace unos 12.000 años-, un cambio climático abrupto responsable del repentino crecimiento del hielo, y la formación de glaciares rocosos (una masa de hielo y rocas con dinámica propia), de los que aún perdura alguno en nuestra cordillera. Ya en las últimas posiciones frías, los glaciares tenderán a localizarse cerca de las cabeceras glaciares, donde todavía se ubican algunos aparatos activos. Sin embargo, esto no significa que estos sean hielos supervivientes de las eras frías pasadas; diversas investigaciones señalan que durante algunos momentos recientes del Holoceno (los últimos 11.000 años), los glaciares llegaron a desaparecer por completo del Pirineo. Para entender los actuales glaciares pirenaicos, es necesario mencionar el último periodo frío histórico global denominado la Pequeña Edad del Hielo (PEH), que tuvo lugar entre 1550 y 1850 de nuestra era, cuyo alcance en el Pirineo explicaremos.

LA PEQUEÑA EDAD DEL HIELO

Durante la PEH se registraron avances glaciares en las grandes montañas españolas: Sierra Nevada, Cordillera Cantábrica y Pirineos. El descenso de las temperaturas en casi 1ºC fue responsable de la acentuación del carácter de alta montaña en esta cordillera, y del desarrollo de más de una centena de glaciares repartidos en un total de 15 macizos, de los que solo quedan unos pocos en las cumbres más elevadas y ubicaciones más favorables. La extensión del hielo en el fin de la PEH fue de casi 1.800 ha, frente a las menos de 260 ha vigentes de nuestro Pirineo (muy similar a la de la vertiente francesa). Los macizos más importantes, como el de Aneto-Maladeta, o Monte Perdido presentaban ellos solos más hielo -casi 700 ha y 550 ha respectivamente-, que toda la cordillera actualmente. Desde finales del S. XIX hasta 1980, se han extinguido por lo menos 94 glaciares en ambas vertientes, y desde entonces 17 más en el lado español hasta día de hoy. Gracias a la disposición y características de las pequeñas morrenas de la PEH, hemos podido reconstruir la deglaciación histórica de nuestros glaciares pirenaicos, identificando 3 etapas de retroceso reciente:

     Una primera fase de recesión del hielo continua entre 1920 y 1970.

     Desaparición de los glaciares más pequeños desde 1970 hasta mediados de los 80, fase estable en 1989-1990.

     Un rápido retroceso desde 1990 hasta nuestros días, con la desaparición de varios glaciares y la tendencia netamente negativa del resto."

Desconectado Gabimeteo

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2144 en: Viernes 02 Febrero 2024 10:38:03 am »

Claro, los glaciares del Pirineo desaparecen por la isla de calor de Jaca. Venga ya.
Por qué aparecieron? por qué desaparecieron y volvieron a aparecer? por qué crecieron tan rápido en la PEH? por qué retrocedieron tan lentamente y tan rápido ahora?
Quién lo sabe? y cómo lo sabe? Hay tantos estudios como factores a tener en cuenta. El debate eterno...
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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2145 en: Viernes 02 Febrero 2024 10:45:46 am »

Claro, los glaciares del Pirineo desaparecen por la isla de calor de Jaca. Venga ya.
Por qué aparecieron? por qué desaparecieron y volvieron a aparecer? por qué crecieron tan rápido en la PEH? por qué retrocedieron tan lentamente y tan rápido ahora?
Quién lo sabe? y cómo lo sabe? Hay tantos estudios como factores a tener en cuenta. El debate eterno...
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/huesca/2023/11/07/asi-ha-sido-el-deterioro-de-los-glaciares-del-pirineo-1689199.html
Lo comenta Anchel Belmonte, geólogo del instituto ecológico de Jaca. Antes para ver cambios había que comparar fotos de décadas, ahora se nota el cambio año a año.

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2146 en: Viernes 02 Febrero 2024 10:51:43 am »
este estudio me parece muy interesante (respecto a la cobertura nubosa, la temperatura superficial atmosférica y los ciclos multidecadales)

Opposing trends of cloud coverage over land and ocean under global warming

Citar
...
 The increasing ST trend represents a clear signature of global warming (Eyring et al., 2021). In contrast, the lack of a consistent trend in TCC suggests that perturbations other than a warming climate might dominate the global TCC variability. For example, the break in the trend around the year 2000 can be attributed to the trend in the maritime clouds over the tropical Atlantic and the western part of tropical Pacific (see Fig. S1 and Sect. S2 in the Supplement) and is likely to be associated with the previously reported phase change of AMO and PDO in the 2000s (Hong et al., 2022).
...


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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2147 en: Viernes 02 Febrero 2024 20:49:09 pm »
Buenas noches.

Que la temperatura ha subido, nadie lo niega. Que es malo o bueno, lo sabemos? Que depende de nosotros? Demonizar esta subida de temperatura natural, como el peor de todos nuestros males, y ponerlo como titular de todo, obvia y oculta las verdaderas causas del deterioro de nuestro planeta: destrucción de ecosistemas, esquilmado de recursos, desigualdades sociales, contaminación por el uso excesivo de combustibles fósiles,... Si hasta he escuchado que el CO2 es un gas nocivo. Es delirante.
Si vemos las gráficas de subidas  de temperatura de los últimos 2 millones de años, es evidente que la subida de temperatura precede a la subida del CO2. Cómo saber que lo que pasa ahora es así? Pues con perspectiva histórica. Nos movemos en escalas de tiempo que nos empeñamos en asimilarlas a las nuestras y eso no casa.
Estamos inmersos en un reajuste de temperaturas que dura desde al último óptimo hace unos 11.000 años y eso se nos escapa. Creemos que podemos controlarlo todo, pero por suerte el clima tiene sus propias dinámicas, que con el tiempo podremos entender, y va muy por delante de nosotros.
Saludos