¿Por qué hay anticiclones tan fuertes en latitudes altas? (excluídos térmicos)

pannus

  • Visitante
Algo que me llama mucho la atención desde hace tiempo es el elevado valor de la presión que alcanzan los anticiclones de bloqueo que tanto gustan a los amantes de las olas de frío y que vienen a situarse cerca de la zona de Islandia, Islas Británicas, Mar de Noruega, Mar del Norte...
En zonas continentales está claro: las temperaturas son tan brutales que el aire adquiere una enorme densidad y vemos sobre Groenlandia y Siberia valores altísimos. Pero no son éstos los que a mí me interesan, no...

El de las Azores rara vez alcanza presiones muy altas: suele vérsele con unos 1025 hPa, a veces 1030 ó 1035... pero cuando la dorsal en altura se estira hacia el norte y se posiciona el alta barométrica en los mares del NO europeo, vemos bichos de 1040 y hasta bastantes más hPa.
Bueno, pues estoy convencido de que la causa es precisamente el elevado valor del parámetro de Coriolis a latitudes altas: al igual que las ciclogénesis explosivas son más profundas cuanto mayor sea la latitud, de acuerdo al valor del parámetro de Coriolis, con los anticiclones de bloqueo pasaría igual.

¿Qué pensáis?

Desconectado Caladian

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 741
Re: ¿Por qué hay anticiclones tan fuertes en latitudes altas? (excluídos térmicos)
« Respuesta #1 en: Sábado 11 Diciembre 2010 12:48:56 pm »
Los anticiclones muy fuertes (de mas de 1050) sólo se dan en zonas de alta latitud y con gran continentalidad.

Cuando se estira la dorsal por islandia para formar esos anticiclones brutales por groenlandia es porque estamos hablando de una zona hipercontinental algo parecida al NE asiático. Groenlandia es un territorio terrestre mas grande de lo que algunos mapas reflejan (4 veces la peninsula iberica), que además está pegado a la gran masa terrestre de Canadá.

Los A de 1040-1050 que se forman por las islas británicas y NO europeo en general pienso que son de las mismas características que los que se dan encima de nosotros. Al estar a mayor latitud por el atlantico norte el aire alcanza temperaturas más bajas e influye en que sean un poco mas altos que los nuestros pero ten en cuenta que en la peninsula también pueden llegar a 1040.
Albacete (686 msnm)

Desconectado Torrelloviedo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 17623
  • Sexo: Masculino
Re: ¿Por qué hay anticiclones tan fuertes en latitudes altas? (excluídos térmicos)
« Respuesta #2 en: Sábado 11 Diciembre 2010 12:54:34 pm »
Las ciclos tropicales pueden generar una presión mínima inferior a las explosivas, y se encuentran más cerca del Ecuador (lo digo por Coriolis y tal)
Oviedo Este (180m)

Oviedo Observatorio (336m)

Desconectado Kenji

  • Vigilando el SW...
  • Cb Calvus
  • ****
  • 1371
  • Sexo: Masculino
  • Nous ne sommes rien contre ELLE...
Re: ¿Por qué hay anticiclones tan fuertes en latitudes altas? (excluídos térmicos)
« Respuesta #3 en: Sábado 11 Diciembre 2010 13:43:10 pm »
 ¿¿Pudiera ser que la menor Tª superficial del agua en territorios más elevados confiera al aire que se encuentra sobre él de una mayor estabilidad?? Al igual que los anticiclones térmicos, los dinámicos en cierta medida obtienen parte de su combustible ya no sólo de factores atmosféricos como dorsales o zonas de subsidencia, sino también de la Tª del medio en el que se encuentran. Creo que es por eso que a mayor Tª del Atlántico, menor potencia puede desarrollar el Azoriano... Entonces, a menor sea la Tª del océano, el ascenso de una burbuja cálida de índole tropical a latitudes superiores puede favorecer una estabilidad aún mayor de la masa de aire por la propia densidad que adquiere, y por consiguiente un anticilón de mayor potencia.
Alcorcón (Madrid)----Zona sur----718msnm----445mm de media

- - Voglio andare, osservare l'umanità; un sonno per imparare ad essere veramente quello che tutti desiderano...un vero uomo - -

Desconectado Vigorro...

  • FORERO TRISTE-ALMERIA...
  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 34580
  • Sexo: Masculino
  • Garbanzo negro del foro, vivo como una legumbre...
Re: ¿Por qué hay anticiclones tan fuertes en latitudes altas? (excluídos térmicos)
« Respuesta #4 en: Sábado 11 Diciembre 2010 21:53:48 pm »
¿Qué pensáis?

Pues pienso que no tiene nada que ver, o que si Coriolis influye algo, debe ser de manera insignificante...

A ver, sabemos que hay dos tipos de anticiclones segun genesis y perfil de la columna atmosferica, y que solo tienen en comun dos cosas: covergencia de vientos en capas altas (aunque en distintos momentos)...

FRIOS o TERMICOS (groenlandes o siberiano)

1.- se enfria la superficie terrestre...
2.- ese enfriamiento da lugar a una contraccion de las capas bajas...
3.- esa contraccion hace aumentar la densidad del aire y por tanto la presion en esas capas bajas...
4.- la contraccion se extiende hacia arriba...
   a) se hunde la tropopausa (por esto los anticiclones groenlandes o siberiano acaban teniendo geopotenciales de, por ejemplo, 500 hpa, muy bajos)...
   b) aparece convergencia de vientos en capas altas, que incrementa la subsidencia, haciendo aumentar aun mas la presion en superficie...

CALIDOS o DINAMICOS (azoriano)

- se produce covergencia de vientos en capas altas...
- debido a esa convergencia desciende adiabaticamente aire a capas medias y bajas...
- esa adveccion vertical aumenta la temperatura y la presion en superficie...
- los aumentos de temperatura y presion se extienden hacia arriba...
- el aire se expande por el aumento de la temperatura...
- la tropopausa se levanta por expansion del aire...

Ahora bien, hay una especie de anticiclones hibridos, que son aquellos en los que una masa calida es advectada a una zona donde la temperatura es muy baja en superficie... entre estos estan el islandes, el britanico y el escandinavo...

En el proceso de formacion de los anticiclones termicos tenemos una masa muy fria en capas medias y bajas, y en los hibridos necesitamos la adveccion de una masa calida sobre una zona fria para que se inicie el proceso... aqui ya tenemos una diferencia entre ellos... otra es que, a diferencia de los anticiclones termicos tipicos, en los hibridos no se hunde la tropopausa tras un primer aumento de presion y debido a la contraccion, sino que aguanta erguida mas tiempo, con lo que, en relacion al aumento de presion en superficie, al efecto causado por la contraccion hemos de sumar, tambien desde el principio (tipico de los anticiclones dinamicos), el de convergencia en capas altas (y la consiguiente subsidencia), que hace descender aun mas aire y prolongar el proceso, con lo que se pueden alcanzar presiones muy altas, sobre todo por parte del escandinavo...

Por tanto: el hecho de que los anticiclones islandes, britanico o escandinavo suelan ser mas potentes que nuestro amigo de Azores es absolutamente normal, pero no porque Coriolis tenga algo que ver, sino porque son anticiclones casi termicos, y por tanto es normal que sean mas potentes que uno dinamico (el azoriano)... y fijate, empanadilla, si es importante y determinante la presencia de la masa fria en superficie (como en el groenlandes o el siberiano) en los tres entes norteños que nos ocupan, que el islandes, que se situa a la misma latitud que el escandinavo, rarisimas veces es capaz de alcanzar las presiones que alcanza este, y la causa es que es muy dificil que en mitad del Atlantico la temperatura de las capas bajas pueda ser tan baja como puede llegar a serlo en la peninusla escandinava... incluso la presencia de la tierra britanica hace que el anticiclon britanico siempre suela ser mas potente que el islandes, cuando de ser cierta tu teoria no deberia ser asi, sino que el islandes deberia ser mas potente que el britanico por estar mas al norte... luego no es determinante Coriolis ya que entre el islandes y el britanico, este suele ser mas fuerte, y entre el islandes y el escandinavo la diferencia viene dada por la menor temperatura en superficie...

A la espera de sabias rectificaciones, que puedo haber metido la pata hasta el fondo... :P

Desconectado Néstor

  • Duncan
  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 948
  • Sexo: Masculino
  • La Laguna (Tenerife)
Re: ¿Por qué hay anticiclones tan fuertes en latitudes altas? (excluídos térmicos)
« Respuesta #5 en: Domingo 12 Diciembre 2010 10:58:00 am »
Muy interesante.

No digo que la mayor parte de lo comentado no sea cierto, pero pienso que la mayor razón (para los dinámicos), es el valor de vorticidad negativa en altura.

Aprecien que el chorro en su recorrido, más ondulado, más presión en superficie poseen los Anticiclones dinámicos que se van extendiendo o formando hacia el Norte, por efecto. Por eso el A de las Azores es tan débil en invierno en un momento zonal de la circulación. Poca ondulación en el chorro (para este caso, anticiclónico), poca convergencia en altura, alta presión más débil en superficie.

Luego se puede matizar, si por ejemplo también existió aire frío en capas bajas o una capa cálida sobre una superficie fría, para un Anticiclón en superficie más potente, etc, etc.



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us






« Última modificación: Domingo 12 Diciembre 2010 11:15:21 am por Néstor »
Nunca te olvidaré!

pannus

  • Visitante
Re: ¿Por qué hay anticiclones tan fuertes en latitudes altas? (excluídos térmicos)
« Respuesta #6 en: Domingo 12 Diciembre 2010 15:30:31 pm »
Las ciclos tropicales pueden generar una presión mínima inferior a las explosivas, y se encuentran más cerca del Ecuador (lo digo por Coriolis y tal)

Ya, pero, ¿no se van profundizando a medida que se alejan del ecuador (siempre que la SST se mantenga suficientemente alta)?
Es decir: imagina (hipótesis imposible) que las isoterma superficial marina de 27º llegase hasta el Ártico (para que no les faltase chicha a los CCTT), ¿no se profundizarían muchísimo más los CCTT de lo que ya están en las latitudes a las que se desarrollan?

A lo que quiero llegar: en igualdad de condiciones (Tª superficial, etc. ), ¿no es determinante la variable de Coriolis a la hora de aumentar (disminuir) la presión del anticiclón (depresión).

Ahora bien, hay una especie de anticiclones hibridos, que son aquellos en los que una masa calida es advectada a una zona donde la temperatura es muy baja en superficie... entre estos estan el islandes, el britanico y el escandinavo...

También, también...

Desconectado Néstor

  • Duncan
  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 948
  • Sexo: Masculino
  • La Laguna (Tenerife)
Re: ¿Por qué hay anticiclones tan fuertes en latitudes altas? (excluídos térmicos)
« Respuesta #7 en: Domingo 12 Diciembre 2010 22:03:40 pm »
Yo pienso que estas convergencias en altura (para la formación de estos Anticiclones dinámicos), son sistemas independientes (al menos de forma directa) a la aceleración de Coriolis, ya que juega un máximo papel la vorticidad relativa en ellos.
Nunca te olvidaré!

pannus

  • Visitante
Re: ¿Por qué hay anticiclones tan fuertes en latitudes altas? (excluídos térmicos)
« Respuesta #8 en: Domingo 12 Diciembre 2010 22:15:29 pm »
No, si lo de Coriolis lo digo porque cuanto mayor sea este parámetro, mayor será la desviación del viento con respecto al gradiente de presión, lo que dificultará el vaciado de los anticiclones y el relleno de las depresiones, tendiendo a fortalecer a aquéllos y a profundizar éstas. Por eso en tierra firme, donde la fricción disminuye este parámetro, no hay depresiones tan profundas ni anticiclones tan potentes si excluímos los de origen térmico.
Con respecto a los CCTT, el parámetro de Coriolis es tan débil a esas latitudes tan bajas, que hacen falta vientos fortísimos para que se llegue al hipotético equilibrio geostrófico.

Desconectado Vigorro...

  • FORERO TRISTE-ALMERIA...
  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 34580
  • Sexo: Masculino
  • Garbanzo negro del foro, vivo como una legumbre...
Re: ¿Por qué hay anticiclones tan fuertes en latitudes altas? (excluídos térmicos)
« Respuesta #9 en: Domingo 12 Diciembre 2010 22:36:41 pm »
Pero es que dificultar el vaciado no es equivalente a aumentar el llenado, no se si me explico...

pannus

  • Visitante
Re: ¿Por qué hay anticiclones tan fuertes en latitudes altas? (excluídos térmicos)
« Respuesta #10 en: Domingo 12 Diciembre 2010 22:57:01 pm »
Pero es que dificultar el vaciado no es equivalente a aumentar el llenado, no se si me explico...

Sí, mientras la convergencia en altura supere a la divergencia en superficie.

Desconectado Vigorro...

  • FORERO TRISTE-ALMERIA...
  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 34580
  • Sexo: Masculino
  • Garbanzo negro del foro, vivo como una legumbre...
Re: ¿Por qué hay anticiclones tan fuertes en latitudes altas? (excluídos térmicos)
« Respuesta #11 en: Domingo 12 Diciembre 2010 23:07:24 pm »
Pero es que dificultar el vaciado no es equivalente a aumentar el llenado, no se si me explico...

Sí, mientras la convergencia en altura supere a la divergencia en superficie.

No te pillo... de todos modos, me parece que te has equivocado en algo... si Coriolis fortalece las depresiones porque desvia el viento mas de la cuenta respecto al gradiente de presion, aumentando la convergencia en superifcie, no puede ser que fortalezca tambien los anticiclones mediante ese mismo desvio, ya que si ya de por si, por su propia dinamica, los anticiclones tienen vientos divergentes en superficie, Coriolis lo unico que haria seria incrementar el desvio de los vientos respecto al gradiente barico, es decir, haria aumentar la divergencia en superficie...