¿QUÉ PINARES SON AUTÓCTONOS?

Después de años dando vuelta por estas Sierras llegué a una conclusión por mi zona. ¿Donde estaban los pinares autóctonos?. Me costó. Pero mirando libros de cierta antiguedad vi donde estaban los pinos, sin que hubiera evidencia alguna de que se había repoblado . En concreto pinares autóctonos que haya por mi zona, están. Lo que hace 200 años para atrás, un pinar de Pinus halepensis, llamado," Pinar de Marmaza". pinar de Pinus nigra o laricio, subs, salzmanii, el de La Tejera en María si bien en esta zona hubo repoblaciones hace ya 500 años,  y el pinar del Barranco Molina.Características de los 3 pinares:
 Crecen sobre Suelo salino  formado  por cloruro sódico, Nacl. Es un típico suelo blanco, salino y en general malo para la agricultura.Los pinares autóctonos se sitúan en enclaves con este suelo, mientras que en terrenos arcillosos ya  predomina la carrasca o encina, si bien con la tala de la encina se puede ver una colonización del pino carrasco y laricio. En general los pinares, ya digo, se localizan en lugares concretos  con este suelo, donde a otras especies le cuesta más sobrevivir. Es mi experiencia, por mi zona, no sé si se puede atribuir al resto de España porque no la conozco. Pero lo que si está claro es que en este tipo de suelos los pinares se adaptan mejor que otras especies.

Muchísimas gracias meteosego, es el texto que andaba buscando. Si conoces algún link relacionado con el tema del castaño y su introducción te agradecería que me lo remitieses, o de casos similares de otras especies (el chopo, etc...).

Después de años dando vuelta por estas Sierras llegué a una conclusión por mi zona. ¿Donde estaban los pinares autóctonos?. Me costó. Pero mirando libros de cierta antiguedad vi donde estaban los pinos, sin que hubiera evidencia alguna de que se había repoblado . En concreto pinares autóctonos que haya por mi zona, están. Lo que hace 200 años para atrás, un pinar de Pinus halepensis, llamado," Pinar de Marmaza". pinar de Pinus nigra o laricio, subs, salzmanii, el de La Tejera en María si bien en esta zona hubo repoblaciones hace ya 500 años,  y el pinar del Barranco Molina.Características de los 3 pinares:
 Crecen sobre Suelo salino  formado  por cloruro sódico, Nacl. Es un típico suelo blanco, salino y en general malo para la agricultura.Los pinares autóctonos se sitúan en enclaves con este suelo, mientras que en terrenos arcillosos ya  predomina la carrasca o encina, si bien con la tala de la encina se puede ver una colonización del pino carrasco y laricio. En general los pinares, ya digo, se localizan en lugares concretos  con este suelo, donde a otras especies le cuesta más sobrevivir. Es mi experiencia, por mi zona, no sé si se puede atribuir al resto de España porque no la conozco. Pero lo que si está claro es que en este tipo de suelos los pinares se adaptan mejor que otras especies.

y en las estancias hay pinares autóctonos, al menos naturalizados de repoblaciones muy antiguos, aunque seguramente sean autóctonos

Cita de: meteoxiri en Lunes 28 Agosto 2006 19:49:42 pm

Después de años dando vuelta por estas Sierras llegué a una conclusión por mi zona. ¿Donde estaban los pinares autóctonos?. Me costó. Pero mirando libros de cierta antiguedad vi donde estaban los pinos, sin que hubiera evidencia alguna de que se había repoblado . En concreto pinares autóctonos que haya por mi zona, están. Lo que hace 200 años para atrás, un pinar de Pinus halepensis, llamado," Pinar de Marmaza". pinar de Pinus nigra o laricio, subs, salzmanii, el de La Tejera en María si bien en esta zona hubo repoblaciones hace ya 500 años,  y el pinar del Barranco Molina.Características de los 3 pinares:
 Crecen sobre Suelo salino  formado  por cloruro sódico, Nacl. Es un típico suelo blanco, salino y en general malo para la agricultura.Los pinares autóctonos se sitúan en enclaves con este suelo, mientras que en terrenos arcillosos ya  predomina la carrasca o encina, si bien con la tala de la encina se puede ver una colonización del pino carrasco y laricio. En general los pinares, ya digo, se localizan en lugares concretos  con este suelo, donde a otras especies le cuesta más sobrevivir. Es mi experiencia, por mi zona, no sé si se puede atribuir al resto de España porque no la conozco. Pero lo que si está claro es que en este tipo de suelos los pinares se adaptan mejor que otras especies.

y en las estancias hay pinares autóctonos, al menos naturalizados de repoblaciones muy antiguos, aunque seguramente sean autóctonos

Efectivamente, tengo entendido incluso que hay  hasta manchas de pino laricio en La Sierra de Lúcar. Lo que pasa es que esta zona no la tengo tan estudiada. Dicen tambien que el Pinar de la Umbría de la Muela es autóctono. Yo no lo puedo costatar.

No hay que fijarse solo si los pinos estan o no alineados o si son de repoblación para saber si son pinares autoctonos, me explico, imaginaros un incendio, arrasa un pinar autoctono, luego se repobla, el aspecto sera de un pinar de repoblación, pero esta en una zona de pinar degradado, por tanto son autoctonos aunque sean plantados por el hombre.

En Gredos siempre ha habido pinares y asi lo atestiguan los registros polinicos, han sufrido mucho la tala, la quema y el pastoreo.

En cuanto al castaño tengo entendido que no se ponen de acuerdo si es introducido o no. Ya que existen registros polinicos que hablan de una cierta antigüedad. No obstante aunque fuera introducido, no podemos hablar precisamente de una especie aloctona, es un arbol perfectamente integrado en el entorno alli donde se encuentran.

Tambien podriamos considerar entonces aloctonas a las hayas que llegaron a la Peninsula no hace mas de 4000-5000 años y se fueron extendiendo desde el NE hacia el SO, es por ello que en el Sistema Central donde llegaron tarde, sea en su parte oriental donde se encuentren los hayados actuales, aunque hay citas en otras zonas de hace mas de 200 años en zonas de la Sierra de Guadarrama. Si hubieran conseguido llegar a la zona de Gredos y Bejar ahora existirian por alli hayedos, ya que es una  zona con mas precipitación y humedad que la zona de Guadarrama mas continental.

Actualmente existen hayas salvajes en Guadarrama en un pequeño nucleo en Navafria y en Abantos, estas de origen antropico pero plantadas hace mas de 100 años, que gozan de buena salud y se expanden lentamente limitadas mas por el diente que por el clima.

Pues ni idea de la zona donde vivo (cara norte de Sierra Nevada, en la zona almeriense) pero apostaria a que todo es repoblado... de hecho aqui, durante decadas, el "trabajar en los pinos" era lo que daba vida al pueblo, no habia otra cosa...

Eso si, desconozco, como alguien a apuntado por ahi de otra zona, si hace 500 años la sierra estaba cubierta de pinos como los actuales que desaparecieron por cualquier causa (tala, incendios...) y en realidad, aunque sea repoblado, el pino de ahora es autoctono porque es el que ha habido siempre...

sí, en lúcar también hay pinos con muy buena pinta

en sierra nevada los únicos naturales son los de la zona caliza del trevenque, silvestris, y el las dolomías cercanas, que supongo habrá pinaster y halepensis en la zonas que cae a dílar, y poco más que rascar, la naturaleza ácida de las alturas, por encima de los 2000 m impide junto con las duras condiciones climáticas, desarrollo de árboles a 2200 m.

quizás por la alpujarra baja también haya algo natural

Tambien podriamos considerar entonces aloctonas a las hayas que llegaron a la Peninsula no hace mas de 4000-5000 años y se fueron extendiendo desde el NE hacia el SO, es por ello que en el Sistema Central donde llegaron tarde, sea en su parte oriental donde se encuentren los hayados actuales, aunque hay citas en otras zonas de hace mas de 200 años en zonas de la Sierra de Guadarrama. Si hubieran conseguido llegar a la zona de Gredos y Bejar ahora existirian por alli hayedos, ya que es una  zona con mas precipitación y humedad que la zona de Guadarrama mas continental.

Por alóctono me refiero a introducido por el hombre.
No sé si las hayas prosperarían en el O del Sistema Central: allí la sequía estival es muy prolongada, mientras que hacia Ayllón y el Ibérico la actividad convectiva estival reduce el estrés hídrico.

Cita de: Jose V. © ® ™ en Martes 29 Agosto 2006 19:37:57 pm

Tambien podriamos considerar entonces aloctonas a las hayas que llegaron a la Peninsula no hace mas de 4000-5000 años y se fueron extendiendo desde el NE hacia el SO, es por ello que en el Sistema Central donde llegaron tarde, sea en su parte oriental donde se encuentren los hayados actuales, aunque hay citas en otras zonas de hace mas de 200 años en zonas de la Sierra de Guadarrama. Si hubieran conseguido llegar a la zona de Gredos y Bejar ahora existirian por alli hayedos, ya que es una  zona con mas precipitación y humedad que la zona de Guadarrama mas continental.

Por alóctono me refiero a introducido por el hombre.
No sé si las hayas prosperarían en el O del Sistema Central: allí la sequía estival es muy prolongada, mientras que hacia Ayllón y el Ibérico la actividad convectiva estival reduce el estrés hídrico.

En la zona de Gredos caen mas tormentas de las que parecen, pero hay un estudio de la Comunidad de Madrid sobre el hayedo de Montejo, en el que viene a decir que lo importante para estas hayas del Sistema Central, son los otoños-inviernos-primaveras y que las precipitaciones veraniegas no llegan a traspasar el dosel arboreo y apenas si llegan a penetrar en la tierra, estas hayas nuestras viven de las reservas del invierno.

Cita de: Jose V. © ® ™ en Martes 29 Agosto 2006 19:37:57 pm

Tambien podriamos considerar entonces aloctonas a las hayas que llegaron a la Peninsula no hace mas de 4000-5000 años y se fueron extendiendo desde el NE hacia el SO, es por ello que en el Sistema Central donde llegaron tarde, sea en su parte oriental donde se encuentren los hayados actuales, aunque hay citas en otras zonas de hace mas de 200 años en zonas de la Sierra de Guadarrama. Si hubieran conseguido llegar a la zona de Gredos y Bejar ahora existirian por alli hayedos, ya que es una  zona con mas precipitación y humedad que la zona de Guadarrama mas continental.

Por alóctono me refiero a introducido por el hombre.
No sé si las hayas prosperarían en el O del Sistema Central: allí la sequía estival es muy prolongada, mientras que hacia Ayllón y el Ibérico la actividad convectiva estival reduce el estrés hídrico.

Las hayas se sabe que vinieron de Europa, del noreste, porque entraron por los Pirineos. Esto fue un papel fundamental en su propagfación. De echo cuanto  más cercanos a su punto de aparición aparecen con más frecuencia.Hay hayas en Sicilia.

supongo que las hayas llegaron al menos a las serranías de cazorla y esa zona deo noreste interior andaluz

Cita de: pannus en Martes 29 Agosto 2006 23:41:29 pm

Cita de: Jose V. © ® ™ en Martes 29 Agosto 2006 19:37:57 pm

Tambien podriamos considerar entonces aloctonas a las hayas que llegaron a la Peninsula no hace mas de 4000-5000 años y se fueron extendiendo desde el NE hacia el SO, es por ello que en el Sistema Central donde llegaron tarde, sea en su parte oriental donde se encuentren los hayados actuales, aunque hay citas en otras zonas de hace mas de 200 años en zonas de la Sierra de Guadarrama. Si hubieran conseguido llegar a la zona de Gredos y Bejar ahora existirian por alli hayedos, ya que es una  zona con mas precipitación y humedad que la zona de Guadarrama mas continental.

Por alóctono me refiero a introducido por el hombre.
No sé si las hayas prosperarían en el O del Sistema Central: allí la sequía estival es muy prolongada, mientras que hacia Ayllón y el Ibérico la actividad convectiva estival reduce el estrés hídrico.

Las hayas se sabe que vinieron de Europa, del noreste, porque entraron por los Pirineos. Esto fue un papel fundamental en su propagfación. De echo cuanto  más cercanos a su punto de aparición aparecen con más frecuencia.Hay hayas en Sicilia.

Efectivamente se fueron extendiendo de en ese sentido, por eso disminuyen hacia el oeste en la cordillera Cantabrica. Actualmente hay robledales asturianos que estan siendo invadidos por el haya de aqui a 200 años seran hayedos con viejos ejemplares de roble pero sin regeneración de estos.

Tambien se expanden por el iberico norte y por el Sistema Central (Ayllon)