¿Se puede hablar de "ola de frio" por el W la ultima semana julio-inicio Agosto?

futu

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Re: ¿Se puede hablar de "ola de frio" por el W peninsular?
« Respuesta #96 en: Sábado 30 Julio 2005 11:15:50 am »
Es que el termino de calor sigue digamos varios pasos para llegar a el, que hya gente que lo puede utilizar muy lijeramente (no me refiero a nadie ni a nada, en general) por que ya puede estar en un pequeño refrescamiento de unos dias o una temperatura un poco baja, hasta llegar a una ola de calor, que de un sitio a otro hay un tramo... Para saberlo hay que analizar detalladamente los datos, sabiendo, claro de donde a donde puede llegar para normarlo, ola de..., refrescamiento, etc...

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Re: ¿Se puede hablar de "ola de frio" por el W peninsular?
« Respuesta #97 en: Sábado 30 Julio 2005 11:17:35 am »
Tienes razón, la realidad es muy compleja, y reducirla únicamente a un valor más o menos arbitrario puede dar lugar a un abuso del lenguaje. La definición de ola de calor desde un punto de vista estadístico es tarea muy delicada, complicada y estoy seguro que no se resolvería con una temperatura y tres días.
Qui habet intellectum, computet numerum bestiae. Numerus enim hominis est: et numerus eius sexcenti sexaginta sex.

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Re: ¿Se puede hablar de "ola de frio" por el W peninsular?
« Respuesta #98 en: Sábado 30 Julio 2005 11:20:33 am »
Un ejemplo muy sencillo

Dile a una persona normal de la calle, que no entiende de meteo, que ayer se alcanzaron los 36,8ºC y no había ola de calor, en cambio hoy con 37,1ºC SI hay ola de calor.....lo mínimo que te dirá es que estás flipao... :P

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Re: ¿Se puede hablar de "ola de frio" por el W peninsular?
« Respuesta #99 en: Sábado 30 Julio 2005 11:49:54 am »
Un ejemplo muy sencillo

Dile a una persona normal de la calle, que no entiende de meteo, que ayer se alcanzaron los 36,8ºC y no había ola de calor, en cambio hoy con 37,1ºC SI hay ola de calor.....lo mínimo que te dirá es que estás flipao... :P

Es lo mismo que aprobar con un 5.0 y suspender con un 4.9  ;D ;D ;D
Puedo parecer un idiota y actuar como un idiota. Pero no os dejéis engañar: soy realmente un idiota

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Re: ¿Se puede hablar de "ola de frio" por el W peninsular?
« Respuesta #100 en: Sábado 30 Julio 2005 17:49:49 pm »
Yo opino igual que muchos foreros, para mi una ola de algo tiene que ser la secuencia de bastantes días con temperaturas frias o cálidas.

Villalba, 917msnm, 60.000 habitantes, NW de Madrid.

Salvemos la Sierra de Guadarrama, stop terrorismo hacia nuestra sierra.

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Re: ¿Se puede hablar de "ola de frio" por el W peninsular?
« Respuesta #101 en: Sábado 30 Julio 2005 18:15:02 pm »
Pues yo estoy a favor de utilizar la física estadística para la definición de conceptos en meteorología. Me parece acientífico usar una definición subjetiva.

De momento, tengo entendeido que una ola de calor se define a partir de un umbral si dura 3 o más días y afecta a una determinada región (fenómeno no local). Y de hecho, hay una consideración de continentalidad, es decir, el umbral se aplica para las medias en el caso del litoral y es suficiente para las máximas en el caso del interior ¿no? esto tengo entendido del INM

Por otra parte a mí no me gusta mucho que haya "un umbral". Me explico:

Los coneceptos de "normal" y "anormal" son superfluos en física estadística, ya que la nromal representa un valor medio, virtual, y los valores reales nunca pueden coincidir exáctamente con el normal (por el hecho de la impresición), por lo que podemos decir que todos lso valores de temperatura són anómalos.

Lo que sí que aporta información son las desviaciones tipificadas que, suponiendo una distribución gaussiana (la más comuna en la naturaleza) tendríamos automáticamente la "probabilidad", independientemente de la zona, del mes, ...

Una tipificación implica dividir las anomalías entre la desviación típica (o dispersión media). Con esto podemos definir conceptos útiles:

Típico: aquella desviación tipificada que está dentro del intervalo [-1, 1]
Grado atípico (u órden de codesviación): cuanto se aleja una desviación tipificada de la dispersión media. Esto se calcula definiendo una unidad arbitraria de desviación, por ejemplo 0'5 la desviación típica. El criterio para esa definicón son los porcentajes probabilísticos (extrapolados de los porcentajes estadísticos).

Personalmente considero que una ola de calor habría de cumplir ser un período de 3 o más días que supera una desviación 1'5 veces la desviación típica.

De este modo podríamos hablar de varios "grados de ola de calor/frío", independienten de zona, mes, etc. Y al "de la calle" le diremos hemos pasado de estar en grado 0 a grado 1 de calor, por muy pocas décimas, pero realmente no hay mucha diferencia entre 1 y 0 (es como la temperatura). Y por convención, se podrían adoptar grados racionales (no enteros) de tal modo que diríamos (hemso pasado de grado 0'9 a 1'0), pero personalmente no me gusta. Tengamos en cuenta que las escalas de intensidad de viento, huracanes y tornados emplean escalas enteras, y por 1 km/h de diferencia puede pasar de categoría 0 a categoría 1.

Para más detalle leer "estudio de anomalías"

Saluts!  ;)

rayosinnube

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Re: ¿Se puede hablar de "ola de frio" por el W peninsular?
« Respuesta #102 en: Sábado 30 Julio 2005 19:34:20 pm »
Para mí, una ola de calor es cuando se superan los 39ºC en Padrón, pero tambien aceptaría como criterio para definir una ola de calor el tener en cuenta el nº de muertos que provoca. Ej:

0 muertos --> ip.

1 - 10 muertos --> ola de calor leve.

11 - 50 muertos --> ola de calor moderada.

51 - 100 muertos --> ola de calor grave.

> 100 muertos --> ola de calor extrema.


Saludos

Desconectado TormentaDeArena

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Re: ¿Se puede hablar de "ola de frio" por el W peninsular?
« Respuesta #103 en: Sábado 30 Julio 2005 23:01:18 pm »
Hola y esto ha sido una de calor??? Me gustaría saber vuestra opinión:

MÁLAGA AEROPUERTO:
Medias normales de Julio: 19,7º C (MIN); 29,9º C (MAX); 24,8 º C (TOTAL)

15/7: 32,7/21,8 (27,25) +2,8/+2,1 (+2,45)
16/7: 34,3/22,4 (28,35) +4,4/+2,5 (+3,55)
17/7: 40,4/24,0 (32,20) +10,5/+4,3 (+7,40)
18/7: 38,0/26,0 (32,00) +8,1/+6,3 (+7,20)
19/7: 29,0/21,5 (25,25) –0,9/+1,8 (+0,45)
20/7: 31,2/22,7 (26,95) +1,3/+3,0  (+2,15)
21/7: 30,0/21,4 (25,70) +0,1/+1,7 (+0,90)
22/7: 40,0/19,8 (29,90) +10,1/+0,1 (+5,10)
23/7: 28,5/21,8 (25,15) –1,4/+2,1 (+0,35)
24/7: 38,6/26,2 (32,40) +8,7/+6,5 (+7,60)
25/7: 37,2/25,8 (31,50) +7,3/+6,1 (+6,70)
26/7: 34,4/24,9 (29,65) +4,5/+5,2 (+4,85)
27/7: 34,6/22,8 (28,70) +4,7/+3,1 (+3,94)
28/7: 34,8/24,0 (29,40) +4,9/+4,3 (+4,60)
29/7: 34,4/23,8 (29,10) +4,5/+4,1 (+4,30)
30/7: 29.5/24,4 (26,70) –0,4/+4,7 (+1,90)

MEDIA TOTAL durante los últimos 16 días: 29,38º C (+4,5ºC)

MI ESTACION AL NORTE DE LA CIUDAD:

15/7: 32,3/23,4 (27,20)
16/7: 36,1/24,7 (29,20)
17/7: 40,7/25,9 (32,90)
18/7: 38,1/26,7 (32,60)
19/7: 32,1/23,9 (27,20)
20/7: 30,0/23,5 (26,00)
21/7: 32,7/22,6 (26,70)
22/7: 38,5/22,3 (30,90)
23/7: 33,1/23,3 (28,10)
24/7: 35,7/27,2 (31,20)
25/7: 35,1/26,1 (30,60)
26/7: 31,7/24,5 (28,10)
27/7: 33,7/22,9 (28,40)
28/7: 33,8/24,2 (28,60)
29/7: 33,8/23,9 (28,60)
30/7: 31,2/23,8 (28,00)

Máxima absoluta: 40,7º C el día 17.
MEDIA de las máximas: 34,28º C (+4,4ºC)
MEDIA de las mínimas: 24,3ºC (+4,6ºC)
MEDIA TOTAL durante los últimos 16 días: 29,01º C (+4,21º C)
Entre Malaga y Huescar, Granada

http://www.mirandoalcielo.com/estacion

Mammatus ©

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Re: ¿Se puede hablar de "ola de frio" por el W peninsular?
« Respuesta #104 en: Domingo 31 Julio 2005 09:01:06 am »
Pues yo estoy a favor de utilizar la física estadística para la definición de conceptos en meteorología. Me parece acientífico usar una definición subjetiva.

De momento, tengo entendeido que una ola de calor se define a partir de un umbral si dura 3 o más días y afecta a una determinada región (fenómeno no local). Y de hecho, hay una consideración de continentalidad, es decir, el umbral se aplica para las medias en el caso del litoral y es suficiente para las máximas en el caso del interior ¿no? esto tengo entendido del INM

Por otra parte a mí no me gusta mucho que haya "un umbral". Me explico:

Los coneceptos de "normal" y "anormal" son superfluos en física estadística, ya que la nromal representa un valor medio, virtual, y los valores reales nunca pueden coincidir exáctamente con el normal (por el hecho de la impresición), por lo que podemos decir que todos lso valores de temperatura són anómalos.

Lo que sí que aporta información son las desviaciones tipificadas que, suponiendo una distribución gaussiana (la más comuna en la naturaleza) tendríamos automáticamente la "probabilidad", independientemente de la zona, del mes, ...

Una tipificación implica dividir las anomalías entre la desviación típica (o dispersión media). Con esto podemos definir conceptos útiles:

Típico: aquella desviación tipificada que está dentro del intervalo [-1, 1]
Grado atípico (u órden de codesviación): cuanto se aleja una desviación tipificada de la dispersión media. Esto se calcula definiendo una unidad arbitraria de desviación, por ejemplo 0'5 la desviación típica. El criterio para esa definicón son los porcentajes probabilísticos (extrapolados de los porcentajes estadísticos).

Personalmente considero que una ola de calor habría de cumplir ser un período de 3 o más días que supera una desviación 1'5 veces la desviación típica.

De este modo podríamos hablar de varios "grados de ola de calor/frío", independienten de zona, mes, etc. Y al "de la calle" le diremos hemos pasado de estar en grado 0 a grado 1 de calor, por muy pocas décimas, pero realmente no hay mucha diferencia entre 1 y 0 (es como la temperatura). Y por convención, se podrían adoptar grados racionales (no enteros) de tal modo que diríamos (hemso pasado de grado 0'9 a 1'0), pero personalmente no me gusta. Tengamos en cuenta que las escalas de intensidad de viento, huracanes y tornados emplean escalas enteras, y por 1 km/h de diferencia puede pasar de categoría 0 a categoría 1.

Para más detalle leer "estudio de anomalías"

Saluts!  ;)

Si, todo eso está muy bien Vigilant, pero lo del "umbral" lo digiste tu no hace mucho

El umbral científico de madrid, que determina si es ola de calor (en caso de registrar muchos días superiores al umbral) es 37ºC

¿cuantos días se ha igualado o superado los 37ºC en Madrid?

No pregunto pro lso 40, sino los 37.

Saluts!  ;)

Además, aquí se está hablando de ola de "FRIO", no de calor, y aun espero  que me digas, segun tus estudios de física estadística si estamos en OLA DE FRIO o no.... ;)

Desconectado Tartessos

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Re: ¿Se puede hablar de "ola de frio" por el W peninsular?
« Respuesta #105 en: Domingo 31 Julio 2005 11:07:49 am »
Vamos no sé como calificar la situación, pero no ha habido entrada de aire siberiano, ni polar marítimo, continental... luego estamos simplemente ante lo que nos refresca el verano en la vertiente Atlántica, una entrada de aire marítimo oceánico, el poniente vamos... que es lo que a Sevilla consigue bajarle los humos de los días que tiene más de 40º para dar una media más aceptable, con mayor o menor intensidad tenemos días de poniente todos los años, tal vez lo anormal es que haya sido en la segunda quincena, pero viendo registros anteriores ha sucedido.

Y ahora os coloco lo que dice la prensa sevillana sobre el mes de julio...

Sevilla tan sólo superó los 40 grados dos veces en este mes
 
 
La media de las máximas en julio es inferior a la de años anteriores, aunque desde Meteorología dicen que el mes que termina fue "normal"
 
Durante los últimos 31 días, los termómetros oficiales que el INM tiene en varios puntos de la ciudad sólo han registrado en dos ocasiones cotas superiores a la barrera de los 40 grados, coincidiendo además con una serie de días concretos en los que las temperaturas registraron los valores más elevados. Esos dos días fueron el 19 y 21 de julio, y correspondió a éste último la temperatura más alta, con 42 grados

Para ver el artículo entero os paso el enlace...
http://www.diariodesevilla.es/
Haga el tiempo que haga, siempre habrá alguien al que no le guste.
                                        

Desconectado Gustavo

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Re: ¿Se puede hablar de "ola de frio" por el W peninsular?
« Respuesta #106 en: Domingo 31 Julio 2005 11:08:35 am »
Yo opino igual que muchos foreros, para mi una ola de algo tiene que ser la secuencia de bastantes días con temperaturas frias o cálidas.


¿Bastantes dias?. ¿Cuantos dias mas quieres?. LLevamos al menos una semana en amplias zonas del centro y sur con máximas claramente por debajo de la media de las máximas. Hasta 6º de diferencia o mas seguro en provincias andaluzas o extremañas. Pero no acaba ahí la cosa ni mucho menos, por lo que acabo de ver en la web del INM y si sus pronosticos resultan acertados.

Tras un ligero repunte hoy, que situaria, por ejemplo, en mi zona en los 34º (nada destacable, en la media), se inicia un nuevo descenso de temperaturas bastante acusado, de forma que para el martes que viene estaríamos otra vez en los 28º,  previéndose para toda la semana que viene temperaturas entre esos 28º y los 31º. Otra semana mas con máximas muy por debajo de lo esperable y ya van por lo menos dos.

A mi me parece una situación de lo mas inusual. El frio o el calor es algo relativo, nadie lo aprecia de igual manera, por lo que llamar ola de frio o de calor tiene esa misma relatividad. Pero dadas estas cirfras yo diría que una "ola" de algo hay, esto está claro.

Desconectado tborras

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Re: ¿Se puede hablar de "ola de frio" por el W peninsular?
« Respuesta #107 en: Domingo 31 Julio 2005 11:47:04 am »
De momento estamos teniendo unos días claramente por debajo de la media para un mes de Júlio, en León ayer maxima de 23ºC y minima hoy de 8ºC, esto para este mes es muy bájo,y parece que esta tendencia va a seguir los próximos días
Hoy es el primer día del resto de tu vida, disfrútalo !!!!  (J.B.)

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Recuerdo fotográfico de Jose Tous: https://www.youtube.com/watch?v=836fgEuU1B0