¿zona con mayor sensación de calor en verano en España?

estupendo trabajo el de Pek


y argumentaciones algo falaces las de Dedalus

No son argumentaciones, son datos oficiales de los diversos servicios meteorológicos nacionales:

http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/mundo

Sí esos datos, que yo me he limitado a copiar, fueran falaces, entonces los servicios meteorológicos estarían mintiendo. No creo que tengan ningún interés en hacer eso 

La única argumentación personal que he hecho, aparte de aportar datos (siempre oficiales), es que Soria es fría para España, pero no para Europa. A la vista de lo que he averiguado sobre ello, lo sigo manteniendo. Y no por cabezonería, todo lo contrario: es que en la escuela aprendí que los 2,4ºC invernales de Molina de Aragón son bastante más altos que los 0,5ºC de Viena o Berlín (por poner dos ciudades cualquiera en baja altitud) Pero quién sabe, igual el día de mañana cambian las reglas que rigen las matemáticas.

Soy de Cáceres.

No tiene sentido igualar alturas porque ya sabemos que a 1000m en alemania hace más frío que aquí pero nosotros no tenemos la culpa de que la gran mayoría de los lugares de Castilla-León esteén a 700-1000m igual que ellos no la tienen de que sus ciudades esten mucho más al norte y al este, aunque el común de ellas este a 100-200m y eso a ti no te guste.


por otra parte yo sigo viendo medias bastante parejas en la mayoría de los casos expuestos.
Se ha dejado también de lado otra variante y es que como han dicho ya, en Soria y Burgos el viento sopla bastante fuerte.¿que las máximas son algo más altas? también lo son las mínimas y eso demuestra la gran continentalidad de estas tierras para su disposición dentro del continente

También creo que Pek lo único que hace es demostrar lo sorprendente de los datos castellanos para su disposición dentro del continente, estando cerca,igualando o superando en frío a muchísimas ciudades mucho más al norte. No creo que en ningún momento esté intentanto decir que Castilla y León es lo más frío de Europa.

También estoy de acuerdo con Lapoveda en su comentario sobre Soria.El observatorio soriano está muy mal situado para inversiones y está en lo más alto de la ciudad, casi 100m sobre el nivel del río.Vete a Garray que está a 5 km o a Fuentecantos que está a 9 km (la misma distancia que de mi casa a la Puerta del Sol y bastante menor que la distancía entre la anterior y Barajas) y hablamos de heladas, que posiblemente allí sin ser un sitio muy especial ni siquiera dentro de su provincia ya superará los 125 días de helada de Molina de Aragón.

A ver que en Castilla hay muchos lugares a 900-1000m (y ya no digamos a más) con buenísimas condiciones para la inversión térmica con más de 150 dias de helada al año y medía para el més más frio de alrededor de 1ºC e incluso algo menos según que lugares (pareciera que Molina de Aragón es lo más de lo más del frío y las heladas en España cuando no es así ni de lejos)

Rayco. Tu falta de respeto hacia los demas merece una pagina entera para responderte, lo iba a hacer ayer pero es que te tendria que citar tantas veces que me da pereza y tampoco se si merece la pena. Un rato que me aburra si eso ya te contesto...

 
Calma, Uldemó, calma.....

No tiene sentido igualar alturas porque ya sabemos que a 1000m en alemania hace más frío que aquí pero nosotros no tenemos la culpa de que la gran mayoría de los lugares de Castilla-León esteén a 700-1000m igual que ellos no la tienen de que sus ciudades esten mucho más al norte y al este, aunque el común de ellas este a 100-200m y eso a ti no te guste.

Lo que ocurre es que tienes centenares de poblaciones en Alemania que a 100-200m son más frías que cualquier capital castellano-leonesa 

Un saludo

Cita de: Willo en Jueves 15 Mayo 2008 16:02:27 pm

No tiene sentido igualar alturas porque ya sabemos que a 1000m en alemania hace más frío que aquí pero nosotros no tenemos la culpa de que la gran mayoría de los lugares de Castilla-León esteén a 700-1000m igual que ellos no la tienen de que sus ciudades esten mucho más al norte y al este, aunque el común de ellas este a 100-200m y eso a ti no te guste.

Lo que ocurre es que tienes centenares de poblaciones en Alemania que a 100-200m son más frías que cualquier capital castellano-leonesa 

Un saludo

buen apunte ese de ''capital'' en las castellano-leonesas. No creo que nadie niegue eso,simplemente se apunta que es sorprendente y hasta espectacular que muchas partes de la meseta castellano-leonesa igualen o se queden muy cerca de otras muchas poblaciones alemanas (o incluso as superen en algunos otros casos)

Pero porque demonios hay que mirar si una ciudad esta 100 m más arriba o abajo.
Entonces también habría que mirar la continentalidad ó la latititud como se está diciendo. Entonces que hacemos, ¿le restamos temperatura a los paises del norte proporcionalmente a su latitud?

Estamos hablando de sensaciones térmicas (temperatura, humedad, viento..) que es lo que uno nota. Yo que sepa uno no nota si esta a 400 o a 600 m

     Lapoveda, te pongo a continuación los días de helada para algunas ciudades del "triángulo" Bélgica-Alemania-extremo noreste de Francia, zona en la que se igualan y ya en Alemania se superan las heladas de cualquier ciudad española. Como digo en Alemania, salvo las sorprendentemente cálidas ciudades del Rin (a partir de Karlsruhe-Frankfurt), el resto, ya se sitúen en la llanura germana (Baja Sajonia, Brandenburgo), como no digamos ya en los macizos hercinianos y las cuencas interiores (Baviera, Württemberg, Franconia), que ocupan unos 2/3 del país, superan en general cualquier capital española. He incorporado también alguna de Bélgica (de las Árdenas) y la zona fronteriza de Francia del Mosela y el Rin. En general los datos provienen de series bastante cortas, pero para hacernos una idea a grandes rasgos yo creo que basta.

Lieja, Bélgica, 178 m (8 años): 70'4.  16'7-15'7-12-5'3-0'5-//-//-//-//-1'9-5'9-12'4
Neufchateau, Bélgica, 424 m (6 años): mínimas absolutas: -19/-19/-15/-5/-2/-2/1/2/-2/-6/-16/-21
Luxemburgo, 378 m (18 años): 94.  21-19-13-7-//-//-//-//-//-2-13-19 (mín. absoluta mayo, -2ºC).
Metz, Francia, 189 m (5 años): 80'4.  18'2-16'6-9'5-3'6-2-//-//-//-0'3-2'5-10'1-17'6
Estrasburgo, Francia, 153 m (18 años): 77.  18-17-11-4-//-//-//-//-//-2-11-15 (mín. absoluta mayo -1ºC).
Bremen, Alemania, 4 m (18 años): 77.  17-17-12-6-1-//-//-//-//-1-8-14.
Hannover, Alemania, 54 m (10 años): 84'3.  18'4-16'8-17'3-7-1'2-//-//-//-//-2'9-7'8-12'9.
Karlsruhe, Alemania, 115m (6 años): 85'1.  19'5-17'2-15'7-4-0'8-//-//-//-//- 4'3-7'8-15'8. (mín absoluta sept -1º).
Kaiserslautern, Alemania, 320m (40 años): 83.  19-17-12-5-1-//-//-//-//-2-10-17.
Stuttgart, Alemania, 428 m (18 años): 106.  23-20-15-8-1-//-//-//-//-4-15-20 (mín absoluta sept -2).
Leipzig, Alemania, 148 m (6 años): 93.  22'8-19'8-16'2-5'5-0'8-//-//-//-//-1'2-11'2-15'5.
Berlín, Alemania, 47 m (13 años): 97.  23-20-14-7-1-//-//-//-//-3-10-19
Nuremberg, Alemania, 318 m (6 años): 101'4.  20'2-18'4-18'9-6'9-2'4-//-//-//-0'4-4'4-10'6-19'2
Regensburg, Alemania, 441 m (25 años): 115.  24-22-18-10-1-//-//-//-1-5-13-21
Munich, Alemania, 528 m (20 años): 123.  25-23-18-10-1-//-//-//-//-5-17-24

Cita de: Pablito en Jueves 15 Mayo 2008 17:17:37 pm

Cita de: Willo en Jueves 15 Mayo 2008 16:02:27 pm

No tiene sentido igualar alturas porque ya sabemos que a 1000m en alemania hace más frío que aquí pero nosotros no tenemos la culpa de que la gran mayoría de los lugares de Castilla-León esteén a 700-1000m igual que ellos no la tienen de que sus ciudades esten mucho más al norte y al este, aunque el común de ellas este a 100-200m y eso a ti no te guste.

Lo que ocurre es que tienes centenares de poblaciones en Alemania que a 100-200m son más frías que cualquier capital castellano-leonesa 

Un saludo

buen apunte ese de ''capital'' en las castellano-leonesas. No creo que nadie niegue eso,simplemente se apunta que es sorprendente y hasta espectacular que muchas partes de la meseta castellano-leonesa igualen o se queden muy cerca de otras muchas poblaciones alemanas (o incluso as superen en algunos otros casos)

Ya pero es que eso no es así,tres cuartas partes del territorio alemán tienen una media anual 61-90 por debajo de 9.0ºC,una media exigente ya para las mesetas.Poblaciones alemanas casi al nivel del mar tienen las mismas medias que poblaciones frías de las mesetas y Pirineos como Abejar,Prioro,Cervera de Pisuerga,Benasque,Canfranc,Aliaga,Peralejos de la Truchas,etc...Que habrá polos en las mesetas que sean más fríos que las zonas cálidas de Alemania,seguro,pero no es más que pura anécdota.Comparando ambos países en igualdad de condiciones las diferencias son muy notables.El problema,dicho esto con todo el cariño y respeto hacia el trabajo de recopilación efectuado,es que no se está comparando en igualdad de condiciones, no se pueden comparar por ejemplo los datos de Burgos-Villafría con los de Berlín que tiene un área metropolitana de 4 millones de habitantes y luego extrapolar los datos de Berlín a todo el territorio alemán y finalmente compararlos con los polos del frio español.A parte de que para mostrar el frío de España disponemos de un número de estaciones muy superior al que se puede encontrar en internet (sin pagar me refiero) en la mayoría de servicios meteorológicos europeos y por tanto no se puede profundizar en las particularidades climáticas de eso países de la misma forma que lo hacemos con el nuestro.Ahora bien,el servicio meteorológico aleman si que ofrece la media 61-90 de una buena cantidad de estaciones,profundicemos pues...vamos a comparar con un polo en toda regla,de los mejores,Orea:


OREA 1485m         0,0     0,7    2,5  4,9   8,9    13,3    17,2   16,8   13,6   8,4   3,6    0,5    7,5
ALBSTADT 712m   -2,4   -1,3   1,8   5,8   10,3   13,5   15,6   14,8   11,7   7,1   1,7   -1,7    6,4
ALSFELD  300m    -0,7    0,0    3,2   6,8   11,4   14,6   16,3   15,8   12,7   8,5   3,5    0,5    7,7
ALTENAU 500m     -1,9   -1,5   1,2   4,5   9,8    13,1    14,5    13,9  11,1   7,3   2,4    -0,6   6,2
ANNATURM 395m   -1,5   -0,6   2,1   5,9   10,6   13,3   14,8   14,9   11,7   8,0   3,1   -0,3   6,8
ANSBACH 481m     -1,8   -0,5   2,9   7,0   11,6   14,7   16,5   16,0   12,8   8,2   2,8   -0,5   7,5
ARKONA   42m        0,2   0,2   2,1    5,0    9,7   14,1    16,2   16,5   13,6   9,9   5,3    2,0    7,9

...no continuo con la B por no aburrir (con la A me he dajado muchas).Bueno con la B tenemos una de las pocas estaciones por encima de 1000m, Brocken,a años luz de Orea:

BROCKEN 1142m   -4,2   -4,2   -2,4   0,9   5,7   8,8   10,3   10,5   7,7   4,7   -0,5   -3,0   2,9

Saludos

Mi humilde opinión es que el punto fuerte de los climas españoles es la variabilidad que produce el hecho de ocupar una extensión significativa donde se conjugan territorios marítimos con cuencas internas a elevada altitud y cerradas por sistemas montañosos.Si además sumamos que nos encontramos fuera de la circulación zonal típica en gran parte de Europa tenemos el caldo de cultivo ideal para reproducir multitud de climas locales, entre los cuales tienen cabida climas fríos

Saludos.

     Lapoveda, te pongo a continuación los días de helada para algunas ciudades del "triángulo" Bélgica-Alemania-extremo noreste de Francia, zona en la que se igualan y ya en Alemania se superan las heladas de cualquier ciudad española. Como digo en Alemania, salvo las sorprendentemente cálidas ciudades del Rin (a partir de Karlsruhe-Frankfurt), el resto, ya se sitúen en la llanura germana (Baja Sajonia, Brandenburgo), como no digamos ya en los macizos hercinianos y las cuencas interiores (Baviera, Württemberg, Franconia), que ocupan unos 2/3 del país, superan en general cualquier capital española. He incorporado también alguna de Bélgica (de las Árdenas) y la zona fronteriza de Francia del Mosela y el Rin. En general los datos provienen de series bastante cortas, pero para hacernos una idea a grandes rasgos yo creo que basta.

Lieja, Bélgica, 178 m (8 años): 70'4.  16'7-15'7-12-5'3-0'5-//-//-//-//-1'9-5'9-12'4
Neufchateau, Bélgica, 424 m (6 años): mínimas absolutas: -19/-19/-15/-5/-2/-2/1/2/-2/-6/-16/-21
Luxemburgo, 378 m (18 años): 94.  21-19-13-7-//-//-//-//-//-2-13-19 (mín. absoluta mayo, -2ºC).
Metz, Francia, 189 m (5 años): 80'4.  18'2-16'6-9'5-3'6-2-//-//-//-0'3-2'5-10'1-17'6
Estrasburgo, Francia, 153 m (18 años): 77.  18-17-11-4-//-//-//-//-//-2-11-15 (mín. absoluta mayo -1ºC).
Bremen, Alemania, 4 m (18 años): 77.  17-17-12-6-1-//-//-//-//-1-8-14.
Hannover, Alemania, 54 m (10 años): 84'3.  18'4-16'8-17'3-7-1'2-//-//-//-//-2'9-7'8-12'9.
Karlsruhe, Alemania, 115m (6 años): 85'1.  19'5-17'2-15'7-4-0'8-//-//-//-//- 4'3-7'8-15'8. (mín absoluta sept -1º).
Kaiserslautern, Alemania, 320m (40 años): 83.  19-17-12-5-1-//-//-//-//-2-10-17.
Stuttgart, Alemania, 428 m (18 años): 106.  23-20-15-8-1-//-//-//-//-4-15-20 (mín absoluta sept -2).
Leipzig, Alemania, 148 m (6 años): 93.  22'8-19'8-16'2-5'5-0'8-//-//-//-//-1'2-11'2-15'5.
Berlín, Alemania, 47 m (13 años): 97.  23-20-14-7-1-//-//-//-//-3-10-19
Nuremberg, Alemania, 318 m (6 años): 101'4.  20'2-18'4-18'9-6'9-2'4-//-//-//-0'4-4'4-10'6-19'2
Regensburg, Alemania, 441 m (25 años): 115.  24-22-18-10-1-//-//-//-1-5-13-21
Munich, Alemania, 528 m (20 años): 123.  25-23-18-10-1-//-//-//-//-5-17-24

Gracias, Cerro.
Esto es lo que quería ver...

Osea, que en nº de helada y distribución anual, el observatorio de Soria capital sería comparable a la zona norte de Alemania. Recordemos sus medias oficiales:

E     F    M   A  MY   J   JL  A  S  O  N    D    T
21  17  14   7   1    0   0   0  0  2  11  17   90


De las que muestras con serie larga, se parece a Kaiserslautern (320m., 40 años), aunque la germana es algo más floja:

E     F    M   A  MY   J   JL   A   S  O  N    D    T
19  17  12  5   1    0    0    0   0  2  10  17 83


Pero ojo los datos de Soria, como ya hemos comentado, no son demasiado representativos de la comarca... lo que me hace pensar que los registros de muchas estaciones del páramo soriano, que amplían el  periodo de helada segura de junio a septiembre, sólo se igualan en el interior del continente, y ya a cierta altitud.

¿Cómo se comporta el este de Europa?.

 

Nuevamente y como en casi todos los topics, aquí ya no se discute con la cabeza sino con el corazón. Hay que ser patriotico y por tanto defender lo indefendible por el bien y la honra del pueblo.
¿Que Montreal nos destroza en invierno y parte de primavera?. Es igual, como aquí podemos tener alguna escarcha más y los arbolitos echan la hoja 1 mes mas tarde pues todo solucionado. De nada sirven las terribles olas de frío que sufren anualmente que jamás hemos sufrido en más de 100 años y que probablemente nunca olamos.
¿Qué a Edimburgo solo le superamos 1-2 meses, tiene inferior media anual y en amplitud de heladas es similar o mejor?. Entoncés lo importante es el invierno y el número de heladas. Aquí la vegetación ya no es importante, de nada sirve que saliendo un poco de la costa y subiendo unos pocos cientos de metros lo que hay es tundra.

Y por ahí he leido a alguien hablar de falacias....

Un saludo

Yo estoy con lapoveda, mi experiencia es que en Diciembre veia geranios ( y otros tipos de flores) en flor en Irlanda mientras en Valladolid ya estaban completamente quemados por las heladas, y que ni un solo dia me puse el chaqueton de cuero, mientras en Valladolid ya desde Noviembre era lo habitual.
A ver si va a resultar que la flora es subnormal y nos quiere dar la razón

P.D: Castilla es más continental en terminos generales que Irlanda, Reino Unido, buena parte de Francia, Belgica y Holanda. Y comparable al Valle del Rhin Aleman