¿zona con mayor sensación de calor en verano en España?

La verdad es que hasta ahora no había leído el tópic pues por el título suponía que, como casi siempre en estos casos, una serie de opiniones subjetivas iban a ir degradando en posturas irreconciliables y en que "en mi pueblo hace más frío, chincha".
Veo que no me equivoqué demasiado, aunque en mi opinión, la magnífica recopilación de datos de algunos foreros como Pek, queda ensombrecida por opiniones locales, pueblerinas en el buen sentido de la palabra, y desmerecedoras de un trabajo impresionante de algunos.
Propongo que los magníficos debates sobre climatología que ha habido en este foro, y en este tópic, se saquen de tópics, cuyo propio título ya no invita a una discusión medianamente científica.
Saludos.

Bueno, descalificaciones gratuítas aparte -que ya conocemos en qué sentido apuntan, es lo de siempre...  -  pienso que sí sería interesante modificar en algún sentido el título del tópic.

Y todo se puede discutir...

El verano pasado (agosto) había aquí dos rumanos y uno de Bielorrusia trabajando en una obra, al lado de mi casa. Me dijeron que JAMÁS habían pasado tanto frío en verano en su país.
Viento fuerte, muy baja temperatura, niebla e incluso chispas de nieve... A su familia se lo contaban por teléfono y no les creían.

Y no es algo tan raro.

Las bajas temperatura de Castilla (y de otras regiones españolas) no tienen que ser necesariamente de tipo anticiclónico.

¡Qué algún soriano o burgalés que ande por el foro os cuente cómo es el norte o el noreste cuando soplan por aquí... a mi no me lo vais a creer!

 

jeje como lo sabes  , me soprende que no se hable de las amplitudes térmicas, a mi y espero que a todo el mundo se le hacen más cálidos unos 30ºC después de haber tenido 5ºC de mínima esa noche y haber salido a trabajar con chaqueta esa mañana, cosa normal por Castilla especialmente al final del verano y en junio, que después de una mínima de 20ºC, el tiempo de aclimatación es mucho menor en el primer caso y lo mismo digo con las mínimas; aunque en Edimurgo llegar a 30ºC es una auténtica proeza, pero si se llegara a ese valor, fijo que no bajaría de los 10ºC esa noche, cosa muy común en Castilla, y en eso Castilla arrasa a las islas Británicas y la zona de costa occidental europea, que por esas zonas le cuesta mucho más que por aquí ver subir y bajar el mercurio.

Y que hablar de ese cierzo veraniego de Burgos-Soria , en 3-4 horas te puede bajar la sensación térmica más de 20ºC, de tener el 20% de humedad a las 18:00 de la tarde a superar el 70% a las 22:00 de lo más normal, y bajar más de 15ºC en ese lapso de tiempo también, y con viento NE por supuesto que por Burgos suele ser muy constante por las noches, también varía mucho las temperauras veraniegas de un día a otro , este verano 19ºC menos de máxima de un día a otro.

 Bueno, bueno, que se desmadra todo esto 

 A ver, veo que algunos han entendido perfectamente el sentido del "desviado" topic y otros no. Responderos a todos es poco menos que imposible. Por ahí he visto algunas acusaciones que demuestran, con todos los respetos, cerrazón a la hora de interpretar las palabras, y comentarios que sólo buscan el tan consabido raca-raca-raca de las medias, los "a igualdad de  altura", los "son excepciones y comparaciones imposibles", los "comentamos lo que nos favorece y lo demás lo dejamos pasar a ver si se olvida", los "después de una explicación compeljísima vuelvo a caer en el simplismo inicial", etc. Todas las respuestas (que tan estupendamente nos sabemos) están en el topic perfectamente explicadas, asi que volver a repetirlas... Por lo menos se ha creado interés, que parece importante.

 Un abrazo

 Por cierto, muchas gracias a aquellos que han sabido apreciar el tiempo (y los dolores de espalda) gastado en la elaboración de las respuestas.

Una zona mascercana con la que no hay mucha diferencia con Soria y toadas las zonas de Castilla que se estan comentado es la zona del macizo frances y en geneal el Sureste de Francia, el valle del Rodano y parte de valles y mesetas alpinos, una zona bastante extensa.

por ejemplo Lyon-  la 2º  aglomeracion urbana de francia

A 200 metros de altura es decir muy poco en el mes de enero tiene un promedio de 2.6º

y en febrero del 56  -6.7º dificil que Burgos haya  tenido algun mes con una media de -6º

http://fdecker.free.fr/LYONtmoy.html
 
 

Clermont-Ferrand  una minima extrema de -29º y 71 dias de helada

Grenoble a 384 metros de altura una media  en enero de 1.8º  de media , 72 dias de helada y 28 dias de nevada.


Saint-Etienne a 588 metrosde altura  enero media 2º y 80 dias de helada.

Otras localidades mas pequeñas

Bourg-saint  Maurice a 865 metros de altura  enero media - 0.2  ,120 dias de helada y 50 dias de nevadas.

Y otros pueblos como Briançon de unos 15.000 habitantes,  Embrun etc que no los pongo porque vienen los datos  aqui

http://www.meteodesorres.com/climato.htm

nombre de jours de gel es dias de helada

temperature sous abri es temperatura en garita

Un enlance que no se ve muy bien donde vienen  el promedio de inicio y fin de  heladas

en Francia que como pasa en todos sitios las heladas demasiado tardias en mayo o las

que muy ocasionalmente se produzcan en pleno verano son heladas normalmente muy

debiles no se pueden comparar con las que se producen en lo mas crudo del invierno.

http://www.alertes-meteo.com/france_carte1/cartes_gelee.jpg

En fin que es una zona bastante cercana y no hay que ir al este ni al centro de Europa para comparar con Castilla.

Chaparrón2500mm.: aquí tienes un pueblo típico de la meseta soriana.

¿Qué te parece... ?.

Esa vista es realmente bonita, viendo todo el cordal y el embalse.

Y, por cierto, interesante topic, fundamentalmente por la cantidad de datos, que como bien dice uno de sus principales autores, cuesta ponerlos. Después, esto es como la interpretación de los resultados de las elecciones, todos ganan,  .
A mi personalmente, el tema de la fenología siempre me ha parecido importante para considerar un enclave frío o no. No el único claro, pues los inviernos duros y con temperaturas muy bajas, ya sean máximas o mínimas, de escándalo, también es un factor a considerar. Como otros muchos.


Un saludo

Pues sí, Pico... como bien conoces, se trata de Abejar (1.130 msnm.), pueblo situado al oeste de Soria capital, al pie de la carretera que va a Burgos.

Algunos de sus datos:

- Días de helada (1973-95): 145.
- Periodo de helada segura o probable: septiembre a junio (10 meses).
- Periodo de helada segura, probable o posible: los 12 meses.
- Temperaturas medias de invierno (1961-1990):
   DIC (0,4ºC), ENE (-0,2ºC), FEB (0,8ºC), MAR (3,4ºC).


Y hay bastantes más de este pelo, sin tener que meterse en la sierra.


¿Pensáis que no puede compararse esta región con otras de la Europa central u oriental?.

Osea, que en nº de helada y distribución anual, el observatorio de Soria capital sería comparable a la zona norte de Alemania. Recordemos sus medias oficiales:

E     F    M   A  MY   J   JL  A  S  O  N    D    T
21  17  14   7   1    0   0   0  0  2  11  17   90


De las que muestras con serie larga, se parece a Kaiserslautern (320m., 40 años), aunque la germana es algo más floja:

E     F    M   A  MY   J   JL   A   S  O  N    D    T
19  17  12  5   1    0    0    0   0  2  10  17 83


Pero ojo los datos de Soria, como ya hemos comentado, no son demasiado representativos de la comarca... lo que me hace pensar que los registros de muchas estaciones del páramo soriano, que amplían el  periodo de helada segura de junio a septiembre, sólo se igualan en el interior del continente, y ya a cierta altitud.

¿Cómo se comporta el este de Europa?.

 

Totalmente de acuerdo con que los datos de Soria-observatorio no son representativos de la comarca,ni siquiera de la propia ciudad...ahora bien ¿sabemos si los de Kaiseslaurten lo son de su región,o de la propia ciudad?,¿sabemos si son fiables esos datos?,¿donde está la estación,a las afueras en un aeropuerto o en lo alto de un campanario?...es que esto puede influir bastante en el número de heladas  ...todos estos detalles en el caso de Soria se conocen en profundidad pero seguimos pasando de puntillas y generalizando a conveniencia con los datos de los países europeos.Y en cuanto al nº de heladas,lógicamente es un buen indicativo del frío,pero valorándolo junto con el resto de factores.Si se toma como único parámetro para valorar el frío de una región se corre el riesgo de cometer errores de bulto igual que si se toma cualquier otro factor por separado.Por ejemplo Ransol,1640m vs Zermatt 1638m:

1961-1990                            Ransol             Zermatt

Dias de helada                        199                 182
Tª Media                                 5.4                  4.2
Tª Media Máx.                         11.0                 9.1
Tª Media Mín.                          -0.2                -0.8
Mes más frío                     -1.8 (-5.9/2.3)    -4.1 (-8.4/0.2)

...lo podemos hacer más ampliado para el 61-90 con Zurich y Soria

Dias de helada

Zürich-MeteoSchweiz     23.1  17.9  12.8  4.3  0.2  0.0  0.0  0.0  0.0  0.5  9.7  19.8   88.3
Soria                            20.4  17.4  15.6  7.3  1.6  0.0  0.0  0.0  0.0  1.7 11.5 18.5   94.0

Tª Media

Zürich-MeteoSchweiz   -0.5  0.9  4.2  7.8  12.1  15.2  17.6  16.7  13.8  9.3  3.9  0.6  8.5
Soria                          2.9  4.0   5.9  7.9  11.8  16.1  19.9  19.5  16.5 11.4 6.2  3.4  10.5      

Tª Media Mínimas

Zürich-MeteoSchweiz   -2.8  -1.9  0.6  3.7  7.7  10.8  12.8  12.4  10.0  6.2  1.4  -1.7   4.9   
Soria                          -1.4 -0.8  0.2  2.3  5.4   9.0   11.8  11.5  9.1  5.3   1.3   -0.9   4.4

Zürich-MeteoSchweiz    2.0  4.2  8.3  12.6  17.3  20.5  23.0  22.0  18.8  13.3  6.9  2.9  12.7
Soria                          7.2  8.7 11.5  13.6  18.1 23.2   28.0  27.6  23.9  17.4 11.0  7.7  16.5

...a mi entender Zurich-Meteosuiza es más frío que Soria Observatorio,8.5º frente a 10.5º en media anual es demasiada diferencia y en invierno (diciembre-febrero) 0.3º frente a 3.1º con media de mínimas tambien más baja que Soria (-2.1º vs -1.0º) y más heladas (60.8 vs 56.3)
Solo en Abril y Mayo (y quizás Junio) Soria está a la altura de Zurich en cuanto a tª media y teniendo en cuenta el mayor nª de heladas de Soria en estos dos meses y su media de mínimas más baja se podría considerar que es más fría que Zurich en esa época del año.El resto del año no.
Por supuesto que me parece importante la capacidad que tienen los páramos ibéricos para generar heladas extemporáneas como un factor más (no el único) a la hora de valorar su frío pero más peso debiera de tener el frío en su época más cruda,el invierno,pues precisamente de frío estamos hablando (o no....este tópic hablaba de calor  ...) y en eso las distancias con amplias zonas de los países centroeuropeos se agrandan.

Un saludo 

Cita de: lapoveda en Viernes 16 Mayo 2008 08:45:34 am

Osea, que en nº de helada y distribución anual, el observatorio de Soria capital sería comparable a la zona norte de Alemania. Recordemos sus medias oficiales:

E     F    M   A  MY   J   JL  A  S  O  N    D    T
21  17  14   7   1    0   0   0  0  2  11  17   90


De las que muestras con serie larga, se parece a Kaiserslautern (320m., 40 años), aunque la germana es algo más floja:

E     F    M   A  MY   J   JL   A   S  O  N    D    T
19  17  12  5   1    0    0    0   0  2  10  17 83


Pero ojo los datos de Soria, como ya hemos comentado, no son demasiado representativos de la comarca... lo que me hace pensar que los registros de muchas estaciones del páramo soriano, que amplían el  periodo de helada segura de junio a septiembre, sólo se igualan en el interior del continente, y ya a cierta altitud.

¿Cómo se comporta el este de Europa?.

 

Totalmente de acuerdo con que los datos de Soria-observatorio no son representativos de la comarca,ni siquiera de la propia ciudad...ahora bien ¿sabemos si los de Kaiseslaurten lo son de su región,o de la propia ciudad?,¿sabemos si son fiables esos datos?,¿donde está la estación,a las afueras en un aeropuerto o en lo alto de un campanario?...es que esto puede influir bastante en el número de heladas  ...todos estos detalles en el caso de Soria se conocen en profundidad pero seguimos pasando de puntillas y generalizando a conveniencia con los datos de los países europeos.Y en cuanto al nº de heladas,lógicamente es un buen indicativo del frío,pero valorándolo junto con el resto de factores.Si se toma como único parámetro para valorar el frío de una región se corre el riesgo de cometer errores de bulto igual que si se toma cualquier otro factor por separado.Por ejemplo Ransol,1640m vs Zermatt 1638m:

1961-1990                            Ransol             Zermatt

Dias de helada                        199                 182
Tª Media                                 5.4                  4.2
Tª Media Máx.                         11.0                 9.1
Tª Media Mín.                          -0.2                -0.8
Mes más frío                     -1.8 (-5.9/2.3)    -4.1 (-8.4/0.2)

...lo podemos hacer más ampliado para el 61-90 con Zurich y Soria

Dias de helada

Zürich-MeteoSchweiz     23.1  17.9  12.8  4.3  0.2  0.0  0.0  0.0  0.0  0.5  9.7  19.8   88.3
Soria                            20.4  17.4  15.6  7.3  1.6  0.0  0.0  0.0  0.0  1.7 11.5 18.5   94.0

Tª Media

Zürich-MeteoSchweiz   -0.5  0.9  4.2  7.8  12.1  15.2  17.6  16.7  13.8  9.3  3.9  0.6  8.5
Soria                          2.9  4.0   5.9  7.9  11.8  16.1  19.9  19.5  16.5 11.4 6.2  3.4  10.5      

Tª Media Mínimas

Zürich-MeteoSchweiz   -2.8  -1.9  0.6  3.7  7.7  10.8  12.8  12.4  10.0  6.2  1.4  -1.7   4.9   
Soria                          -1.4 -0.8  0.2  2.3  5.4   9.0   11.8  11.5  9.1  5.3   1.3   -0.9   4.4

Zürich-MeteoSchweiz    2.0  4.2  8.3  12.6  17.3  20.5  23.0  22.0  18.8  13.3  6.9  2.9  12.7
Soria                          7.2  8.7 11.5  13.6  18.1 23.2   28.0  27.6  23.9  17.4 11.0  7.7  16.5

...a mi entender Zurich-Meteosuiza es más frío que Soria Observatorio,8.5º frente a 10.5º en media anual es demasiada diferencia y en invierno (diciembre-febrero) 0.3º frente a 3.1º con media de mínimas tambien más baja que Soria (-2.1º vs -1.0º) y más heladas (60.8 vs 56.3)
Solo en Abril y Mayo (y quizás Junio) Soria está a la altura de Zurich en cuanto a tª media y teniendo en cuenta el mayor nª de heladas de Soria en estos dos meses y su media de mínimas más baja se podría considerar que es más fría que Zurich en esa época del año.El resto del año no.
Por supuesto que me parece importante la capacidad que tienen los páramos ibéricos para generar heladas extemporáneas como un factor más (no el único) a la hora de valorar su frío pero más peso debiera de tener el frío en su época más cruda,el invierno,pues precisamente de frío estamos hablando (o no....este tópic hablaba de calor  ...) y en eso las distancias con amplias zonas de los países centroeuropeos se agrandan.

Un saludo 

Con esos datos también me parece que Zurich es más frío que Soria (o Burgos, o Avila). Pero también es cierto que amplias zonas al oeste y noroeste de Zurich son menos frías. Personalmente creo que Soria es más fría que Londres y prácticamente todo el sur de Inglaterra, así como gran parte de Irlanda, y gran parte de la fachada atlántica de Francia, tanto al norte como al sur. Y por supuesto se pueden comparar, pues Soria esá a 1050 m porque miles de Km2 habitados desde siempre están a esa altura.
Para mi, la conclusión del topic, aparte del curro que se han metido algunso foreros, es que los priorismos no funcionan en climatología, y que se deben mostrar series y datos. La discusión surge sobre que criterios se utilizan, pero en estadística esto está a la orden del día, y si no miremos que criterios utilizan para confeccionar el IPC,  .
 Supongo que si a mucha gente que no conozca estos temas le preguntaran donde hace más frío en Londres o Soria, casi todos te responderían que en Londres.

Un saludo

Si hablamos de FRÍO, para mí está claro que uno pasa más frío en Soria capital que en Suiza (Zurich) durante la mayor parte del año. En nº de días de helada, Soria es superior y la media anual de sus mínimas es más baja.

Mensualmente, resulta que durante 9 meses al año la media de mínimas es menor en Soria; sólo en los tres meses de invierno gana la ciudad suiza a nuestro observatorio capitalino. Lo dicho, invierno más frío, pero el resto del año aquí hace más frío (ojo, también más calor... recordar: clima continental) lo que sin duda influye en la vegetación, la fauna y nosotros mismos, aunque cerremos los ojos y no lo queramos ver...

E insisto en que  aquí tenemos a Garray, Fuentecantos, Tardesilla, Abejar, Abioncillo, Duruelo, Covaleda, Vilviestre, Langosto, El Royo, Navaleno, El Amogable, etc, etc.... docenas de pueblos mucho más fríos que Soria. Y que muchas zonas de Suiza...

 

Con esos datos también me parece que Zurich es más frío que Soria (o Burgos, o Avila). Pero también es cierto que amplias zonas al oeste y noroeste de Zurich son menos frías.

Un saludo

Hay zonas algo menos frías al W de Zurich (556m) pero no mucho más...por ejemplo la estación de Buchs-Aaru a 387m. tiene una media anual de 8.8º y 82 días de helada.Hacia el SW tendríamos a Lucerna (456m) con una tª media de 8.8º y 92.5 días de helada,Berna (565m) con 8.2º y 103 días y Biel (433m) con 9.0º y 80 días.Hacia el NW la ribera del Rhin es algo más suave pero tampoco mucho,Rheinfelden (300m) con 8.9º y 97 días y Basilea (316m) 9.6º y 71 días.
De Suiza lo más suave es el cantón del Tesino al sur del país,rodeado del territorio italiano,con Lugano (273m) 11.6º y 35 días,Locarno-Monti (366m) 11.5º y 35 días o Grono (382m) 11.1º y 39.5 días...claramente más suaves que Soria-Observatorio

Personalmente creo que Soria es más fría que Londres y prácticamente todo el sur de Inglaterra, así como gran parte de Irlanda, y gran parte de la fachada atlántica de Francia, tanto al norte como al sur. Y por supuesto se pueden comparar, pues Soria esá a 1050 m porque miles de Km2 habitados desde siempre están a esa altura.
Para mi, la conclusión del topic, aparte del curro que se han metido algunso foreros, es que los priorismos no funcionan en climatología, y que se deben mostrar series y datos. La discusión surge sobre que criterios se utilizan, pero en estadística esto está a la orden del día, y si no miremos que criterios utilizan para confeccionar el IPC,  .
 Supongo que si a mucha gente que no conozca estos temas le preguntaran donde hace más frío en Londres o Soria, casi todos te responderían que en Londres.

En esto,aunque tambien se puede matizar,estoy de acuerdo contigo.Y también estoy de acuerdo en que en general el clima frío de la meseta se infravalora pero eso no debe hacer que nosotros lo acabemos sobrevalorando,de ahí mi intervención en este tópic para matizar ciertos aspectos que creo que podían llevar a la confusión.

Un saludo