Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)

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Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #24 en: Martes 06 Enero 2009 12:51:00 pm »
Otra cosa, a mas precipitación cota mas alta y a la inversa, es decir, la discontinuidad frontal no es homogenea, por ejemplo: cuando la ciclogénesis se formalice sobre el tercio sur es evidente que habrá un frente cálido de ataque al este de este centro depresionario, por delante de este frente cálido el aire frío es empujado, en este sector de la borrasca las cotas son mas bajas porque el aire frío en cuña queda debajo, si se producen precipitaciones en esta linea mas adelantada del frente cálido se trataría de precipitaciones poco importantes ya que  serían causadas por nubosidad de capas altas o medias, el frío si que sería intenso en prácticamente toda la vertical por lo que la cota de producirse precipitaciones sería muy baja, pero en el mismo frente y detrás de este la masa de aire es mas homogenea, desaparece esa cuña fría, y la cota sube, en contra la precipitación es mas abundante.
Por otra parte, el frente frío si que aportaría una cota mas baja aún que delante del cálido, pero debido a que se sitúa  bajo condiciones de poca humedad, en el oeste sur, las precipitaciones serán de poca importancia por las malas condiciones de aporte de humedad en capas bajas, ya que los flujos predominantes serán del este, en todo caso en este sector de la borrasca las precipitaciones se darían sobre el estrecho, alguna sorpresa en esta zona si que se podría dar.
En principio, las precipitaciones mas importantes se darían sobre el tercio sur y este, por la influencia de los frentes cálido y frío, habría un abanico entre el estrecho y cataluña de cotas de nieve.

Claro, supongo que el "gordo" de esta situación es determinar el punto e instante de coincidencia entre la zona de contacto de la masa de aire más húmeda del este y la bolsa de aire frio.

Para ello, normalmente nos guiamos, tal vez demasiado, por los modelo más generalistas que describen una situación global de toda la zona. En La vertiente mediterranea, por sus particulares condiciones geográficas y climáticas, sin embargo, tanto o más que estos factores generales, participan otros de caracter mucho más local, y por lo tanto impredecibles, que van asociados normalmente a la formación en capas medias de bajas de pequeñas áreas de disfluencia, vórtices aislados más húmedos y superficiales, que pueden provocar que, en esas pequeñas areas favorecidas, se produzcan desplomes de cotas de nieve varios cientos de metros por debajo de las condiciones globales del area.

Esa situación, por la conjunción de factores que describe Juanje ( frentes humedos/calidos- fris/secos) en toda el área mediterranea, es una situación en principio propicia para que se den estas situaciones, aunque las cotas esten incluso por encima de lo que marcan ahora mismo los modelos. Es lo que alguien definió como la Micrometeorología mediterranea

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Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #25 en: Martes 06 Enero 2009 13:04:30 pm »
Pues yo creo que los modelos no reflejan la situacion que se producira en cuanto a lluvias y nieve en el este de la peninsula, ya que si se descuelga finalmente la bolsa de aire frio que marcan en esos dias a 500hpa y se refuerza, como asi parece, el anticiclon centro europeo ...........,,,,,,llovera mucho mas en el este/sureste y las precipitaciones en forma de nieve en zonas de teruel y cuenca pueden ser muy importantes....(o mas)
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Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #26 en: Martes 06 Enero 2009 13:34:39 pm »
Vigilant, tengo algunas dudas sobre si habrá precipitaciones sólidas en la costa mediterránea, no así en la cantábrica.
mientras que en el cantábrico las precipitaciones serán de caracter orográfico, por la influencia de los vientos perpendiculares a la costa, en el mediterráneo sólo podemos esperar precipitaciones de tipo frontal el jueves-viernes, y estas se darán en un ambiente de mayor espesor por el aporte mas cálido del mediterráneo, salvo alguna precipitación débil orográfica que si que sería en forma de nieve, las precipitaciones mas importantes, el grueso digamos de precipitaciones enla costa sería de forma líquida.
En general los modelos no indican otra cosa, y parece que no habrá grandes cambios en las previsiones, la cota está muy ajustada como para que nieve a nivel del mar en el momento de darse precipitación sobre las costas mediterráneas.
En todo el interior de las provincias costeras mediterráneas si que habrá nieve, en el interior de la peninsula muy poca, mas frío que nieve, por tanto el interés está en las costas de la península y Baleares.
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Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #27 en: Martes 06 Enero 2009 16:31:17 pm »
Otra cosa, a mas precipitación cota mas alta y a la inversa, es decir, la discontinuidad frontal no es homogenea, por ejemplo: cuando la ciclogénesis se formalice sobre el tercio sur es evidente que habrá un frente cálido de ataque al este de este centro depresionario, por delante de este frente cálido el aire frío es empujado, en este sector de la borrasca las cotas son mas bajas porque el aire frío en cuña queda debajo, si se producen precipitaciones en esta linea mas adelantada del frente cálido se trataría de precipitaciones poco importantes ya que  serían causadas por nubosidad de capas altas o medias, el frío si que sería intenso en prácticamente toda la vertical por lo que la cota de producirse precipitaciones sería muy baja, pero en el mismo frente y detrás de este la masa de aire es mas homogenea, desaparece esa cuña fría, y la cota sube, en contra la precipitación es mas abundante.
Por otra parte, el frente frío si que aportaría una cota mas baja aún que delante del cálido, pero debido a que se sitúa  bajo condiciones de poca humedad, en el oeste sur, las precipitaciones serán de poca importancia por las malas condiciones de aporte de humedad en capas bajas, ya que los flujos predominantes serán del este, en todo caso en este sector de la borrasca las precipitaciones se darían sobre el estrecho, alguna sorpresa en esta zona si que se podría dar.
En principio, las precipitaciones mas importantes se darían sobre el tercio sur y este, por la influencia de los frentes cálido y frío, habría un abanico entre el estrecho y cataluña de cotas de nieve.

Claro, supongo que el "gordo" de esta situación es determinar el punto e instante de coincidencia entre la zona de contacto de la masa de aire más húmeda del este y la bolsa de aire frio.

Para ello, normalmente nos guiamos, tal vez demasiado, por los modelo más generalistas que describen una situación global de toda la zona. En La vertiente mediterranea, por sus particulares condiciones geográficas y climáticas, sin embargo, tanto o más que estos factores generales, participan otros de caracter mucho más local, y por lo tanto impredecibles, que van asociados normalmente a la formación en capas medias de bajas de pequeñas áreas de disfluencia, vórtices aislados más húmedos y superficiales, que pueden provocar que, en esas pequeñas areas favorecidas, se produzcan desplomes de cotas de nieve varios cientos de metros por debajo de las condiciones globales del area.

Esa situación, por la conjunción de factores que describe Juanje ( frentes humedos/calidos- fris/secos) en toda el área mediterranea, es una situación en principio propicia para que se den estas situaciones, aunque las cotas esten incluso por encima de lo que marcan ahora mismo los modelos. Es lo que alguien definió como la Micrometeorología mediterranea

 ;)


y poniendo ejemplos a los que dices, 28 enero de 2005, nevada espectacular en las costas de la manga y cabo de palos. Enero de 2006, nevadas de 20/30 cms en el interior de Murcia en cotas de 500 metros, asomándose la nieve hasta casi el  nivel del mar (cuajada a 10 kms de Cartagena a menos de 200 metros). Esto prueba las peculiaridades de nuestra zona y la aparación de los desplomes locales que has comentado, todo ello a mi humilde entender
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Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #28 en: Martes 06 Enero 2009 16:43:44 pm »


y poniendo ejemplos a los que dices, 28 enero de 2005, nevada espectacular en las costas de la manga y cabo de palos. Enero de 2006, nevadas de 20/30 cms en el interior de Murcia en cotas de 500 metros, asomándose la nieve hasta casi el  nivel del mar (cuajada a 10 kms de Cartagena a menos de 200 metros). Esto prueba las peculiaridades de nuestra zona y la aparación de los desplomes locales que has comentado, todo ello a mi humilde entender

Bueno, tampoco es que esto se deba a que estemos en una zona peculiar, simplemente que se dan las circunstancias de vez en cuando, mas a menudo de lo habitual en estos últimos años.

Centrandonos en los modelos, que es de lo que va el tema, creo que ya va quedando poco que concretar, ahora toca mas bien esperar a ver que pasa porque el pescao está vendio ya. Quizás alguna cota por ahí mas baja o mas alta, alguna nevada rara, lo típico de estas situaciones.
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Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #29 en: Martes 06 Enero 2009 17:31:03 pm »
Vivimos cerca de un mar cuya temperatura rara vez desciende de los 15 º. Por eso, para que en zonas próximas al litoral se den precipitaciones nivosas se suelen precisar otras circunstancias "extra" aparte de las que reflejan los modelos generalistas.

Cita tunonegro el ejemplo de la nevada en la manga del 2005. Un ejemplo aún más claro lo tenemos en lo sucedido en la provincia de Almeria en Enero del 2007, en donde la cota se desplomó hasta apenas los 200 m, mientras apenas a unos 100 kms, en la zona oriental de murcia, no llegó a verse la nieve hasta muy por encima de los 1100 m ¿motivo?, la profundización de un area de disfluencia sobre la provincia andaluza que "estrecho" la atmósfera con un importante descenso de la troposfera en esta zona, la iso a 850 hpa no mostraba tantas diferencias entre estas dos zonas, pero este hundimiento desplomó la cota.

El caso de la nevada de la manga fué diferente, la temperatura era muy baja en todo el sureste, pero solo en la zona litoral llegó a precipitar, ya que el ambiente era muy seco a todos los niveles y apenas la humedad litoral apenas pudo penetrar hasta esta zona. La situación actual, con las variaciones de ultima hora, se asemeja más a la del 2005 que a la del 2007.

 ;)





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Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #30 en: Martes 06 Enero 2009 17:58:42 pm »
La situación actual, con las variaciones de ultima hora, se asemeja más a la del 2005 que a la del 2007.

 ;)





En el 2007 los espesores menores estaban mas al sur, por ello los desplomes fueron mas importantes al coincidir con el sector de mayor humedad, el sureste, en el 2005 el centro de espesores minimos estaba mas disperso, pero en las dos ocasiones las cotas fueron similares en el norte de Almería, la explicación de por que en Murcia la cota en 2007 fue mayor que en Almeria es porque, como digo, en 2007 la depresión era mas cerrada y menos dispersa que en el 2005 y esta afectó de lleno a Almeria y Granada ya que el aporte de humedad intenso coincidió con una bajada de los espesores muy rápida hacia el oeste, Murcia se quedó a las puertas de nevadas en cota 500.
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Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #31 en: Miércoles 07 Enero 2009 11:42:01 am »
Buenos dias, me paso al analisis de modelos para abrir el nuevo episodio que empezara a contecer a partir de este fin de semana en adelante.
De momento ya se percibe un cambio de los indices NAO y AO, hacia valores positivos como indico a continuacion.





Asi pues, a la espera del analisis del Sanedrin, se puede observar un crecimiento de altas presiones de nuevo en la zona de Azores, un circulacion de zonal muy al norte, hacia Britanicas e Islandia.Las altas presiones vuelven a la zona de Rusia, Siberia, asi pues esto podria traernos un panorama a la peninsula, muy parecido al patron reinante en noviembre, donde a nada que la fabrica de borrascas de terranova pare puede volver las entradas tanto de Norte como de nor-oeste.
En resumidas cuentas un patron seco, en la mayor parte de la peninsula,quizas a excepcion del norte oriental, donde las isos no creo que sean muy altas, +2 o +3 en la mayor parte de la peninsula y donde es posible que se presenten heladas de consideracion, debido al frio acumulado estos dias.
Habra un impas, para que el artico vuelva a coger frio, pero de momento lo dicho, refuezo de nuevo del anticiclon de las azores.
Saludos.
Desde Burgos esperando otra nortada perfecta, como esa de diciembre del 2004....apasionado del frio, de la carama,de la nieve,del hielo...

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Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #32 en: Miércoles 07 Enero 2009 20:38:58 pm »
Coincido plenamente con el análisis de coldcity creo que a partir del sábado 10 vamos a notar un importante cambio en los principales patrones Arctic Oscillation y North Atlantic Oscillation, con valores predominantemente positivos para lo que resta de mes de Enero. Veremos que pasa en Febrero. Creo que los posibles modelos coinciden en este cambio de tendencia de aquí a 4 - 5 días. Tambien creo interesante mencionar el zapatazo que se han metido algunas predicciones estacionales que probosticaban un invierno más suave de lo habitual. Que se lo digan a los polacos y alemanes con temperaturas de 15º bajo cero.
Saludos a todos y enhorabuena por el excelente trabajo en esta entrada fría, no he parado de aprender.

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Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #33 en: Miércoles 07 Enero 2009 21:50:15 pm »
Es interesante lo que recuerda Nothwind, de que hace apenas quince días se comentó por especialistas de Aemet y otros que este invierno iba a ser suave y con pocas precipitaciones.
Pues ya se puede confirmar según el DWD alemán que sólo de  entrada ya es el invierno más
frío en Centroeuropa desde 1985. Ayer entre -20 cerca de Berlin ,-23 en Leipzig y -28 en zonas de Bielorrusia y Polonia. Yo empiezo  a creer que introducen variables del cambio climático para hacer esas previsiones, que en este año, han sido fallidas en grado considerable.
 Yendo a las próximas 72 horas esperemos que no fallen y haya nevadas en el ESTE PENINSULAR. La duda está para el 12-13 que hay previsiones de precipitaciones en el MOMAC que otros  modelos no ven.
Morella, Castellón.

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Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #34 en: Miércoles 07 Enero 2009 22:29:34 pm »
Vigilant, tengo algunas dudas sobre si habrá precipitaciones sólidas en la costa mediterránea, no así en la cantábrica.
mientras que en el cantábrico las precipitaciones serán de caracter orográfico, por la influencia de los vientos perpendiculares a la costa, en el mediterráneo sólo podemos esperar precipitaciones de tipo frontal el jueves-viernes, y estas se darán en un ambiente de mayor espesor por el aporte mas cálido del mediterráneo, salvo alguna precipitación débil orográfica que si que sería en forma de nieve, las precipitaciones mas importantes, el grueso digamos de precipitaciones enla costa sería de forma líquida.
En general los modelos no indican otra cosa, y parece que no habrá grandes cambios en las previsiones, la cota está muy ajustada como para que nieve a nivel del mar en el momento de darse precipitación sobre las costas mediterráneas.
En todo el interior de las provincias costeras mediterráneas si que habrá nieve, en el interior de la peninsula muy poca, mas frío que nieve, por tanto el interés está en las costas de la península y Baleares.

Hola Juanje Albox ;)

En mi opinión, parece ser que se confirma la posibilidad de nevadas a cotas muy bajas, o incluso ocasionalmente a nivel del mar, en las costas del Este Peninsular. La iso a 850hPa estará entorno a -4ºC a las 20h de mañana día 8, y de unos -3ºC a las 00h del día 9, con hasta -32ºC a 500hPa. Pero lo más importante no será en sí ese frío, sino el modo en el que "se mantiene" tantas horas (a pesar de la entrada del viento marítimo). Lo importante es la posibilidad de un desplome de las capas medias de la troposfera, pues tanto a 500hPa como a 850hPa se aprecia una profundización significativa a nivel mesoscalar durante la tarde.

Parece ser que por la mañana habrá una importante convección sobre Baleares, asociada a la parte fría, y que se propagará a las capas medias provocando una profundización del geopotencial; en definitiva, provocará una pequeña ciclogénesis ¿incompleta?. Por otra parte, tenemos un centro depresionario en el sur peninsular que impulsará el frente cálido por el SE a partir de esta misma madrugada, pero su parte delantera (también con precipitaciones) será lo suficientemente frío para mantener la temperaturas bajas que se registrarán esta madrugada por Valencia (¿-1ºC?) hasta situar unos valores de ¿6ºC? hacia medio día, y luego bajará.

Saludos ;)
« Última modificación: Miércoles 07 Enero 2009 22:37:23 pm por vigilant »

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Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #35 en: Jueves 08 Enero 2009 22:41:19 pm »
Muy interesante es lo que apuntais tanto northwind como jose agustin sobre vuestros analisis , no solamente coincido en que hayan  metido nuevas variables del ¨"del cambio climatico"sino mas bien se han olvidado de meter la variable del "paro tecnico del sol"que posiblemente durara como minimo 11 años, que pueden ser mas.. y ya llevamos dos...este es el segundo año y...los analisis son necesarios y hay que hacerlos..pero adaptarlos a la realidad del entorno.La naturaleza ya lo dijo en la anterior primavera, y en los primeros dias de octubre tambien...consta en mis analisis.Animo..y gracias, solo se que aprendo mucho con  todos vosotros.
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