Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)

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Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #60 en: Sábado 17 Enero 2009 19:36:00 pm »
Muy interesante el tema de la estratosfera, pero limitemos el debate sobre eso a lo que dicen los modelos, si es que los hay... el resto se puede tratar mejor en Climatologia, gracias... ;)

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Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #61 en: Sábado 17 Enero 2009 23:30:44 pm »
Pues, sobre lo de ese bloqueo nórdico, ahora mismo, aunque es un plazo excesivo, y en el proceso divergen algo, curiosamente tanto ECMWF como GFS  van coincidiendo a 240 horas en ver un importante anticiclón sobre el océano Ártico.
GFS tiende a unirlo con Groenlandia, ECMWF se lo lleva demasiado hacia el Pacífico... pero también lo ve:





La evolución posterior que muestra GFS es curiosa, pues el anticiclón polar móvil tendería a desplazarse hacia Escandinavia, lo que daría posibilidades de situaciones de bloqueo y circulación retrógrada sobre Europa:


Algunos ensembles también parecen querer ver altas presiones en la zona de los mares de Noruega...


...y Groenlandia...



De momento una coincidencia.
« Última modificación: Sábado 17 Enero 2009 23:39:25 pm por diablo »

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Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #62 en: Domingo 18 Enero 2009 12:44:45 pm »
En referencia a lo del martes, un dato historico... el 17 de Enero de 1972 aparecio nevada buena parte de Andalucia oriental y en cotas no muy altas (700 msnm o asi, ya que llego a nevar en Gergal)... en Abrucena la nevada fue muy abundante, alrededor de 20 cms cayeron... mirad los mapas... ::)

00h del dia 17, cuando empezo a nevar...



12 horas del dia 17, cuando ya no nevaba...




Seguramente esa borrasca del sur de Baleares que se ve a mediodia fue la responsable de las abundantes nieves en zonas llanas de Andalucia oriental aquella madrugada (debio formarse horas antes y reforzo el impacto frente-montañas)... en esta ocasion no parece que se vaya a formar, de ahi que las alertas en zonas llanas no sean muy llamativas, pero el frente, por si solo, si que puede dar lugar a nevadas con espesores importantes en las montañas bien expuestas al noroeste: Cazorla, Segura, Nevada, Filabres...

Los mapas del martes son bastante parecidos en cuanto a aire frio... incluso en capas altas son mas potentes...




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Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #63 en: Domingo 18 Enero 2009 16:38:03 pm »
Pero la situacion cambia rapidamente, y para el viernes fijaros que la linea de 540 dm de grosor 1000-500 hPa se va hasta los 50°N (nada de nieve en cotas bajas por lo tanto)



Y por el sur la isoterma 0C alcanza los 4000 m el viernes.  Parece que se va a acabar la nieve polvo en Sierra Nevada...



Desconectado diablo

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Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #64 en: Lunes 19 Enero 2009 00:21:26 am »
Voy a intentar comentar un poco esto del calentamiento estratosférico ártico y la aparición de anticiclones de bloqueo en altas latitudes, según lo ven los modelos.

Según GFS (http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/) el calentamiento estratósférico sobre el Ártico a 10 hPa va a empezar a hacerse patente desde dentro de 48 horas hasta alcanzar un máximo entre 120-192 horas. (desde unos -65/-70ºC hasta -15/-20ºC).
Situación actual y previsión a 168 horas:
 


ECMWF también ve este rápido calentamiento estratosférico, aunque sólo llega a 192 horas (http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/diagnostics?1)

Después, a 240 horas y ya según GFS, la zona de altas temperaturas a 10 hPa tendería a bilocarse, con centros sobre el Ártico canadiense y sobre Siberia central (sur de Nueva Zembla).



Curiosamente, a partir de esos plazos, y ya en la troposfera, GFS comienza a dibujar anticiclones en el Ártico Canadiense y groenlandia y también en Siberia central…
Ensembles de presión al sur de Groenlandia:


ECMWF, hasta su plazo, comparte con GFS la idea de la aparición de altas presiones sobre el océano ártico, pero no ve el anticiclón groenlandés que GFS sí que muestra.
Algunas líneas ya "suicidan" la AO para principios de febrero:




Por otra parte, hay algunos signos de altas presiones en Terranova a partir de unas 180 horas, pero habría que ver si se consolidan. Un anticiclón polar movil se gesta ahora mismo al norte de Alaska y, tras cruzar Canadá y USA, llegaría al entorno de Terranova, donde podría asociarse al Azores-Bermudas estabilizándose en la zona... o no. (Por cierto, lo de USA y Canadá de  estos días pasados e inmediatamente posteriores es brutal, pero la nueva pelota fría que se pueden comer gracias a este APM el próximo fin de semana es también notable: http://img212.imageshack.us/img212/6371/rnamavn1622978bd6ty2.png)



Evidentemente, aún no hay nada concreto, y ya veremos si se cumple algo de todo esto, pero yo diría que para la primera semana de febrero puede haber cambios importantes en la circulación atmosférica. Ya veremos si nos toca algo…
« Última modificación: Lunes 19 Enero 2009 01:05:45 am por diablo »

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Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #65 en: Lunes 19 Enero 2009 01:09:39 am »
a los lados es de suponer que aparecerán fuertes borrascas,

nos podemso encontrar con una situación similar a la de 1963 (que recuerdan en otro tema), con un potente A en groenlandia y borrascas potentes a ambos costados, por el Este entraba frío y por el Oeste borrascas desde norteamérica bordeando el A, ...

aunque en el atlántico el anticiclón tiene que alejarse más al SW para dejar libre el pasillo de borrascas, ahora mismo eso no parece que lo modelicen pero tampoco es descartable.

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Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #66 en: Lunes 19 Enero 2009 09:36:54 am »
Esa bilocacion, crearia unas zonas de altas presiones, como habeis dicho, ahora bien, siempre se da por ejemplo en Groelandia o no tiene porque?

--Una vez que se produce ese calentamiento parece que la respuesta a nivel de superficie se da en 2 semanas, sugun comentais, pero ¿cuando se puede llegar a segurar que se daran esas altas presiones, a los 2 o 3 dias de observarlo?, o para que se me entienda cuando va a quedar claro la formacion de esas altas mañana por ejemplo, o en tres dias?

---Es usual este calentamiento o no?

---En caso de la formacion de ese Anticiclon en Groelandia, debido a esa bilocacion y calentamiento que se esta dando, seria un Anticiclon con cierta durabilidad en el tiempo, tal y como se comenta y que acaecio en febrero del 1956?


Para muestra un boton de lo comentado, asi pues el GFS, empieza a ver ese bloqueo en el atlantico producido por lo que comentais en las capas altas.Efectivamente, es en Febrero cuando se puede percibir esos cambios en la atmosfera.

« Última modificación: Lunes 19 Enero 2009 09:47:22 am por coldcity 37 »
Desde Burgos esperando otra nortada perfecta, como esa de diciembre del 2004....apasionado del frio, de la carama,de la nieve,del hielo...

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Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #67 en: Lunes 19 Enero 2009 20:26:25 pm »
Me gustaría saber por qué la temperatura que hay en la estratosfera está tan relacionada con la que hay en la troposfera. Es curioso que un aumento de temperatura a 10 hPa influya a una bajada de temperaturas en capas bajas... :confused:

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Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #68 en: Lunes 19 Enero 2009 21:04:33 pm »
Bueno...Si se me permite hablar de mi zona y analizar la situación para las próximas 24/48 horas, viendo la composición del GFS en los niveles más conocidos de la tropopausa, circulará el jet con vientos de componente norte en los niveles de 500 y 300, para ir luego
entrando con la componente NW, W y claramente del S para el miércoles.
En superficie no se aprecian vientos de componente E en todo el episodio, por lo que las precis están casi descartadas; las posibilidades aumentan en las zonas a barlovento de las
sierras del interior murciano y alicantino, que serán de nieve y/o granizo debido a la enorme convección con la que avanzará el frente polar.
Las isos en superficie y en nivel de los 1000 hpa auguran fuertes vientos, con lo que el efecto Föehn se dejará notar y con ello las temps no caerán demasiado, aunque el efecto de windchill nos hará creer locontrario; ni que decir tiene que la fuerza del viento se notará más conforme nos acercamos a la costa. La humedad en niveles medios y bajos será moderadamente baja.
Buenas noches y buena suerte ;)

EDITO para decir que posiblemente la noche del miércoles sea excepcional para observar el cielo nocturno.

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Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #69 en: Martes 20 Enero 2009 00:50:47 am »
El calentamiento estratosférico sigue de momento lo previsto y, curiosamente, durante el día de hoy las pasadas de GFS y ECMWF han mostrado con más claridad esa posible tendencia para principios de febrero a ralentizarse la circulación zonal y a aparecer zonas anticiclónicas en altas latitudes (Groenlandia-mares GIN-Escandinavia, con posibles conexiones con Siberia y el Polo), favoreciendo los desalojos meridianos. Parecería funcionar esta vez la secuencia estratosfera/troposfera.
Aunque todavía queda mucha tela que cortar...

Ensembles de presión de un punto al sur de Groenlandia:


Y lo mismo entre Groenlandia y Noruega:


Parece que quieren verlo, pero aún hay demasiada dispersión.
« Última modificación: Martes 20 Enero 2009 00:56:20 am por diablo »

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Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #70 en: Miércoles 21 Enero 2009 12:08:01 pm »
Hola a todos. Debido a la posibilidad de una situación muy importante o extraordinaria, vuelgo a salir de mi guarida para compartir mi opinión. Primero contextualicemos.

Como todos ya sabéis, el gigantesco anticlón situado en Asia bloquea el movimiento de la super borrasca polar, que se realimenta de las sucesivas borrascas orbitales que se forman. El centro de altas presiones alcanza valores de 1060mb, casi nada; mientras que la borrasca alcanza a menudo valores de 950mb.



La borrasca polar a menudo se organiza en un centro dominante por lo que las borrascas orbitales que se forman y se adhieren pueden afectar el litoral Cantábrico, como por ejemplo esta:



Pero vigilen bien el origen de esa baja orbital así como la onda que aparece al oeste del atlántico.
http://moe.met.fsu.edu/cgi-bin/gfstc2.cgi?time=2009012100&field=Sea+Level+Pressure&hour=Animation

Fijaos que según el GFS se profundizará hasta alcanzar valores inferiores a 980mb, y posiblemente con vientos huracanados.



Vemos otro modelo, el CMC:
http://moe.met.fsu.edu/cgi-bin/cmctc2.cgi?time=2009012100&field=Sea+Level+Pressure&hour=Animation

Podemos comprobar que el origen de la segunda baja orbital es éste:



Fijaos como la supuesta onda tropical se divide en dos, mientras parte norte del centro principal forma la primera baja orbital, el sur de la onda se convierte en la segunda baja orbital, y después de dibilitarse se vuelve a fortalecer:




Y finalmente obtenemos que:



Por cierto, ¿alguien es capaz de contar las isobaras? ;D Si no me he equivocado contando hay 8 lineas interiores a 980mb, por lo que a 2mb cada una, hacen un total de 16mb, por lo que en el centro habría nada más que 964mb!! Eso es muy exagerado, pero en cualquier caso podrían ser 970 o 975 mb, ¡ojo!

¿Y qué es lo que ve el ECMWF?

El modelo europeo sólo ve la onda, sin ciclogénesis explosiva:



¿Es fiable el ECMWF en la descripción de ciclogénesis explosivas? Si no recuerdo mal hay varios antecedentes en los que éste buen modelo no es capaz de describir bien la evolución de este tipo de borrascas, por lo que sugiero que vigiléis bien de cerca la perturbación que daría origen a una posible super-ciclogénesis, según el modelo CMC.
« Última modificación: Miércoles 21 Enero 2009 12:38:40 pm por vigilant »

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Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #71 en: Miércoles 21 Enero 2009 16:49:40 pm »
No acostumbro a postear salida tras salida, pero dada la importancia de la tendencia del GFS, considero que debo comentar la salida 12Z



La salida 12Z del GFS se parece mucho a la salida 00Z del CMC, en la que la supuesta onda tropical del atlántico-oeste reparte más actividad en la parte sur que en la parte norte, por lo que la primera baja orbital aparece más débil que antes mientras que la segunda baja orbital aparece ahora con 10 mb menos y se sitúa ya a 970 mb, no muy lejos de los 964 mb pronosticados por CMC.

Por consiguiente, insisto en la importancia de esa posible ciclogénesis explosiva, que si se cumple, provocaría vientos sostenidos superiores a 150 km/h en las cumbres, con rachas más fuertes de hasta 190 km/h.

Esto se corresponde al viento pronosticado para Pico Urriellu (Asturias) en la salida anterior (06Z) donde la presión central era cercana a 980 en vez de cercana a 970mb, como es el caso de ahora



Saludos
« Última modificación: Miércoles 21 Enero 2009 16:59:12 pm por vigilant »