Un apuntillo sobre la posible siberiana... para que llgue aqui es obvio que debe pasar por Moscu... los ensembles del GFS de aquella zona son claros: el desalojo frio es inminente...




Ya veremos luego a donde va a ese frio... si las predicciones basadas en la troposfera son buenas, algun potente anticiclon debe aparecer en latitudes altas y favorecer el movimiento de la masa fria en cuestion... ademas, todos los modelos dan señales de zonal en declive, lo cual favorece la circulacion norte-sur y en concreto a nosotros, puesto que la dorsal de Azores podra bloquear de manera efectiva...

Como ayer, GME/DWD sigue viendo la irrupción del anticiclón escandinavo para el fin de semana. En Groenlandia también comienza a dibujar altas presiones, vislumbrándose una posible unión de ambos anticiclones, desplazando el jet al sur:

Ojo también al intento de subida de dorsal por Terranova.

A diferencia de ayer, ahora UKMO también tiende a esta configuración, auqnue algo más débil que el modelo alemán:



Ahora mismo (salida de las 12) GFS y ECMWF no ven a ese plazo tanta fuerza en la irrupción del anticiclón polar en Escandinavia, ni en Groenlandia, aunque los ensembles continúan sin descartar esta opción. De hecho, las evoluciones que plantean sus salidas deterministas siguen tendiendo después a AO- con situaciones interesantes.

Buenas tardes, pues bien, acontinuacion voy a añadir otro mapa a lo expuesto por diablo y que describe perfectamente lo descrito en el topic de climatologia, Estratosfera:incidencia en el clima.



Esta configuaracion seria la clasica de lo que podria sobrevenirnos en Febrero y que dibuja perfectamente esta salida del Europeo, ese anticiclon en la zona de Escandinavia, otro que se crea en Groelandia, y el paso de las borrascas por el oeste, de la peninsula interactuando con el frio que nos llega del Nor-este.
Como ya comente en su dia, en el topic de modelos, esta es otra de las posibilidades que nos brindaran los modelos.Las otras dos las recuerdo.

---Bloqueo en el atlantico con entrada maritimo polar artica.

---circulacion retrograda, con anticilclon en Escandinavia en incipiente en Azores, provocando lo que se conoce como Siberiana.

Esta ultima sacada por el GFS, en algunas de sus anteriores salidas.
Asi pues, y como ya indique surgiran distintas salidas, en estos dos,o tres dias hasta que se definan los nuevos patrones atmosfericos de cara a este Febrero.
Saludos.

bueno, lo que preve el ECMWF en esta salida no esta nada mal.refuerza el "cinturon" anticiclonico artico (¿artico-atlantico?) y dibuja sin duda una futura adveccion del este para toda Europa, amen de un primer envite que nos deja una pelota fria cerniendose sobre nuestras cabezas. sirvan estas imagenes para complementar las de Diablo (y las de Coldcity, que rapidez ):





P:D= por cierto, esta salida del ECMWF con respecto a la anterior se parece como un huevo a una castaña. no le falta cierta razon a Vigorro sobre la apreciacion equivocada sobre este modelo con respecto al GFS en el ambito de largo plazo.

Hace tiempo que expuse mi opinión sobre la interpretación que se hace en cuanto a los modelos, ya sea a medio o largo plazo, como era de esperar se sigue cayendo en lo mismo.
La mayoría de los que comentan los modelos, por no decir todos, hacen una interpretación muy equivocada de lo que es un modelo. Probablemente no lo sepan pero el modelo no tiene la culpa de las interpretaciones que se hace de él, supongo que todos vosotros conoceis las estaciones estas meteorológicas que incorporan en el display los simbolitos de nube, lluvia o sol dependiendo de la tendencia barométrica, pues esto de los modelos viene a ser lo mismo, a nadie se le ocurriría interpretar asi sin mas, que va a llover porque en la estación de mesa que compró por cerca de 50 euros en la tienda de fotos ponga el simbolito de lluvia ¿no?, bueno, si alguien que piensa que si lo haría pues que se vaya al foro de libros de meteorología, que le hará falta, el caso es que mirar los modelos y ver lo que hay, lo que pone, sin mas, es como el que va a la misa de los domingos porque se aburre, no ves lo que hay realmente, solo repites lo que ves, sin razonamiento alguno, los modelos hay que seguirlos a diario y el razonameinto posterior debe de ser general, sin detalles.
Hace días que esa posible entrada continental se insinuaba, probablemente se produzca, quizás no en esos días en los que ahora parece que podría darse, ya digo que aqui no hay sitio para detalles, sólo para intuir el baile de masas de aire.
A estas alturas es muy probable que haya invasiones continentales, no porque se vean en los modelos sino porque la propia dinámica lo permite en esta época, estamos en el tiempo de mayor contraste térmico océano- continente, lo que crea la dispersión de las corrientes atmosféricas y por tanto la circulación meridiana, asi que, si a esto le unimos que los modelos ven un posible movimiento hacia esa tendencia atmosférica yo soy el primero que me apunto al carro de los que apuestan por esa invasión continental en los primeros15 días de febrero, porque hay una base para pensar en ello, no porque el modelo x dibuje tal invasión dentro de 10 dias.

Estimado amigo Juanje:

Estoy de acuerdo contigo en todo menos en una cosa:
El tiempo si se puede predecir con un  termómetro, un barómetro, un higrómetro y una veleta y la observación del cielo, por supuesto a no mas de 24-48h, todo esto en la zona donde vives. Si a esto le unimos el estudio de algún mapa sipnostico a 24-48h tendremos una imagen de lo que puede acontecer mas ampliamente en esos días.
En mi humilde opinion hay que ser un buen observardor, un buen analista y tener intuicion para acercarse a un pronostoco lo mas real posible.
Saludos.

Cita de: juanje albox en Lunes 26 Enero 2009 00:44:02 AM
Hace tiempo que expuse mi opinión sobre la interpretación que se hace en cuanto a los modelos, ya sea a medio o largo plazo, como era de esperar se sigue cayendo en lo mismo.
La mayoría de los que comentan los modelos, por no decir todos, hacen una interpretación muy equivocada de lo que es un modelo. Probablemente no lo sepan pero el modelo no tiene la culpa de las interpretaciones que se hace de él, supongo que todos vosotros conoceis las estaciones estas meteorológicas que incorporan en el display los simbolitos de nube, lluvia o sol dependiendo de la tendencia barométrica, pues esto de los modelos viene a ser lo mismo, a nadie se le ocurriría interpretar asi sin mas, que va a llover porque en la estación de mesa que compró por cerca de 50 euros en la tienda de fotos ponga el simbolito de lluvia ¿no?, bueno, si alguien que piensa que si lo haría pues que se vaya al foro de libros de meteorología, que le hará falta, el caso es que mirar los modelos y ver lo que hay, lo que pone, sin mas, es como el que va a la misa de los domingos porque se aburre, no ves lo que hay realmente, solo repites lo que ves, sin razonamiento alguno, los modelos hay que seguirlos a diario y el razonameinto posterior debe de ser general, sin detalles.
Hace días que esa posible entrada continental se insinuaba, probablemente se produzca, quizás no en esos días en los que ahora parece que podría darse, ya digo que aqui no hay sitio para detalles, sólo para intuir el baile de masas de aire.
A estas alturas es muy probable que haya invasiones continentales, no porque se vean en los modelos sino porque la propia dinámica lo permite en esta época, estamos en el tiempo de mayor contraste térmico océano- continente, lo que crea la dispersión de las corrientes atmosféricas y por tanto la circulación meridiana, asi que, si a esto le unimos que los modelos ven un posible movimiento hacia esa tendencia atmosférica yo soy el primero que me apunto al carro de los que apuestan por esa invasión continental en los primeros15 días de febrero, porque hay una base para pensar en ello, no porque el modelo x dibuje tal invasión dentro de 10 dias.

Me gustaria comentar, que muchos de los que aqui escribimos, no solo atendemos a la salida puntual de un modelo o varios, y nos limitamos a comentar dicha salida, o lo que es lo mismo, vemos la nube, o el sol, siguiendo con tu ejemplo, y decimos habra siberiana o no, habra circulacion zonal o meridiana, no se.  ......., en mi caso particular, procuro analizar varios factores, indices, distintas salidas, busco patrones, observo y guardo distintos salida de ensambles, observo, lo que ocurre alrededor de la peninsula de Europa, veo, y comparo con otros años, y despues de todo, y de leer a otros foreros, saco mis conclusiones y las expongo, despues de todo, incluso, intento adelanterme y comentar lo que es posible que vaya a salir en distintos modelos, y cuando sale argumento el porque de ese mapa, y las posibilidades reales de que se cumpla, en fin, que no solo al menos yo y supongo que muchos de los que aqui escriben nos limitamos a comentar el sol o la nube de esa estacion meteorologica, siguiendo con tu ejemplo.
No es que toque siberiana, como he dicho, porque por estadistica tenga que tocar, es mas he expuesto otras dos opciones posibles, tambien para este febrero, asi pues y despues de lo comentado no he entendido lo que realmente has querido decir con tu comentario.Gracias y supongo que si creen los moderadores que se debe borrar este off topic, pues que se borre.

Siguiendo con el topic, comentar hoy el claro descenso en indice AO, a partir de Febrero.



Asi pues, poco a poco, se van clarificando las cosas para este Febrero en cuanto a un desalojo Frio sobre Europa occidental.
Añadir, las previsiones del europeo, a 100 hPa,para el dia 2 de febrero y observamos como en el artico, y hacia Groelandia, la posibilidad de la formacion de altas presiones, es cada vez mas evidente, debido a la bolsa de calor en altura, esta claro, que todavia no es a 500hPa, pero tampoco es a 30km en altura, o lo que es lo mismo a 10 hPa.




Asi pues, como ya venia comentando a partir de ya, los modelos deben ir regalandonos salidas, hasta hacerse evidente dicho desalojo.Supongo, y como todo lleva su tiempo, que no sera factible dicha entrada hasta los dias 5, o 6 o en adelante, cuando los centros de accion se refuercen en esta nueva configuracion.La inercia zonal que hemos tenido se me antoja muy fuerte para que los cambios se han bruscos, asi pues poco a poco y a seguir observando.
Saludos, y asi lo veo con mi modesto entender.

Cita de: juanje albox en Lunes 26 Enero 2009 00:44:02 AM
Hace tiempo que expuse mi opinión sobre la interpretación que se hace en cuanto a los modelos, ya sea a medio o largo plazo, como era de esperar se sigue cayendo en lo mismo.
La mayoría de los que comentan los modelos, por no decir todos, hacen una interpretación muy equivocada de lo que es un modelo. Probablemente no lo sepan pero el modelo no tiene la culpa de las interpretaciones que se hace de él, supongo que todos vosotros conoceis las estaciones estas meteorológicas que incorporan en el display los simbolitos de nube, lluvia o sol dependiendo de la tendencia barométrica, pues esto de los modelos viene a ser lo mismo, a nadie se le ocurriría interpretar asi sin mas, que va a llover porque en la estación de mesa que compró por cerca de 50 euros en la tienda de fotos ponga el simbolito de lluvia ¿no?, bueno, si alguien que piensa que si lo haría pues que se vaya al foro de libros de meteorología, que le hará falta, el caso es que mirar los modelos y ver lo que hay, lo que pone, sin mas, es como el que va a la misa de los domingos porque se aburre, no ves lo que hay realmente, solo repites lo que ves, sin razonamiento alguno, los modelos hay que seguirlos a diario y el razonameinto posterior debe de ser general, sin detalles.
Hace días que esa posible entrada continental se insinuaba, probablemente se produzca, quizás no en esos días en los que ahora parece que podría darse, ya digo que aqui no hay sitio para detalles, sólo para intuir el baile de masas de aire.
A estas alturas es muy probable que haya invasiones continentales, no porque se vean en los modelos sino porque la propia dinámica lo permite en esta época, estamos en el tiempo de mayor contraste térmico océano- continente, lo que crea la dispersión de las corrientes atmosféricas y por tanto la circulación meridiana, asi que, si a esto le unimos que los modelos ven un posible movimiento hacia esa tendencia atmosférica yo soy el primero que me apunto al carro de los que apuestan por esa invasión continental en los primeros15 días de febrero, porque hay una base para pensar en ello, no porque el modelo x dibuje tal invasión dentro de 10 dias.

Tienes toda la razón en tu idea de análisis modelístico, pero quizá no hayas leído el tópic de calentamiento estratosférico. Sus argumentos y estudios son bastante sólidos como para pensar que la formación de  centros de acción en puntos significativos, puedan dar lugar a un movimiento de masas frías hacia Europa bastante importante.
Estas salidas de modelos no son la base de la creencia de la posible "ola de frío" que podría azotar Europa y quizás a nosotros. la base es la argumentación y estudio magnifico que han realizado algunos foreros (a los cuales no hay otra opción que estarles agradecidos, no ya por ese tópic sino por tantos otros e intervenciones fantásticas en este foro). el poner estos modelos  no es mas que un reflejo o apoyo de las bases sólidas (que nadie garantiza que sean correctas) que se han descrito en dicho topic

Asi pues, poco a poco, se van clarificando las cosas para este Febrero en cuanto a un desalojo Frio sobre Europa occidental.
Añadir, las previsiones del europeo, a 100 hPa,para el dia 2 de febrero y observamos como en el artico, y hacia Groelandia, la posibilidad de la formacion de altas presiones, es cada vez mas evidente, debido a la bolsa de calor en altura, esta claro, que todavia no es a 500hPa, pero tampoco es a 30km en altura, o lo que es lo mismo a 10 hPa.




Asi pues, como ya venia comentando a partir de ya, los modelos deben ir regalandonos salidas, hasta hacerse evidente dicho desalojo.Supongo, y como todo lleva su tiempo, que no sera factible dicha entrada hasta los dias 5, o 6 o en adelante, cuando los centros de accion se refuercen en esta nueva configuracion.La inercia zonal que hemos tenido se me antoja muy fuerte para que los cambios se han bruscos, asi pues poco a poco y a seguir observando.
Saludos, y asi lo veo con mi modesto entender. 

Llevas mucha razón. El índice AO a la baja y ya llevamos así varios dias. Ya sé que hay que tener en cuenta muchas variables, para exponer y analizar modelos y que muchas veces se mete la pata, pero para eso estamos, para aprender. Muchos procuramos ya, pasar por los Subforos de Meteorología General y de Climatología, antes de analizar modelos y explicar tendencias, ver los índices AO, NAO, Calentamiento Estratosférico, Corriente del Golfo, Jet, etc...incluso las influencias de las manchas solares sobre el Clima. En una palabra, queremos ver "más allá del bosque".
Un saludo y a seguir así.

Cita de: C.R.P en Lunes 26 Enero 2009 02:45:42 AM
Estimado amigo Juanje:

El tiempo si se puede predecir con un  termómetro, un barómetro, un higrómetro y una veleta y la observación del cielo, por supuesto a no mas de 24-48h, todo esto en la zona donde vives.

Si, asi es, se puede predecir con detalle el tiempo perfectamente como dices a esa escala de tiempo.

Cita de: C.R.P en Lunes 26 Enero 2009 02:45:42 AM
Estimado amigo Juanje:

Estoy de acuerdo contigo en todo menos en una cosa:
El tiempo si se puede predecir con un  termómetro, un barómetro, un higrómetro y una veleta y la observación del cielo, por supuesto a no mas de 24-48h, todo esto en la zona donde vives. Si a esto le unimos el estudio de algún mapa sipnostico a 24-48h tendremos una imagen de lo que puede acontecer mas ampliamente en esos días.
En mi humilde opinion hay que ser un buen observardor, un buen analista y tener intuicion para acercarse a un pronostoco lo mas real posible.
Saludos.

¿En que cosa no estamos de acuerdo, en que se pueda predecir el tiempo a 24h analizando las 5 variables que comentas o en que se pueda predecir el tiempo a 24h con una sola de esas variables?
Una cosa es que como tu dices ayudándote de la tendencia barométrica, sabiendo interpretar el cielo, vigilando la humedad y los vientos favorables para una situación propicia a precipitación, puedas llegar a una previsión muy aproximada, incluso certera, pero si sólo te dejo una variable, la barométrica, que es de la que hablaba cuando me referí a los simbolitos de lluvia, nubes o sol, por supuesto que no serás capaz de dar una previsión.

Coldcity 37, no me cabe duda que algunos si que haceis valoraciones meditadas sobre las previsiones de modelos e índices de circulación, por poner un ejemplo, Vigorro es un de los que sin duda hace análisis puro y al cual, igual que otros, no iba dirigida mi reprimenda, hablo de los otros, de los que escriben análisis quizás demasiado ligeros y ponen en duda sin reparos la utilidad de modelos e índices de circulación, posiblemente sea por una ausencia de conocimiento de los mismos, la crítica que viene de quien no conoce lo que critica es la mas destructiva y vacía total de sentido.