Analisis de modelos. Noviembre de 2007

A la espera de cambios repentinos, parece que los proximos dias la actividad atmosferica se relentizara en buena parte de nuestra zona.

Un pequeña baja dará algo de juego en el extremo sur.

El anticiclon parece que quiere volver a venirse con nosotros, enviandonos vientos de norte que dejaran temperaturas ligeramente por debajo de la media, pera completar un mes que será fresquito en bastantes zonas, si bien el episodio pasado atemperará las medias.

A mas largo plazo, como decia, a esperar algun cambbio repentino, por que de momento no se ve nada decente, ni en Diciembre. Mirando los essembles. hay que irse a 300horas para ver cosas interesantes, y bueno...

Lo unico asi positivo, podria decir que sigue siendo la tendencia ya sabida este año que tiene el azoriano a moverse, ya sea al Este, o al norte, puediendo dejar paso a circulaciones en rombo, o an entradas fria.

Por el momento, poca cosa mas se ve.

Sobre los meteogramas decir lo siguiente, ya que en el topic de modelos se ha hablado de ello...

La linea verde (en Wetterzentrale, en Meteociel es la negra) corresponde a la pasada del modelo determinista... se meten unos datos de entrada y se ejecuta, y el modelo ofrece unos resultados... como se sabe que la toma de datos en tiempo real no es absoltumanete correcta (tanto por posibles datos erroneos como por falta de ellos), pues se hace lo siguiente...

Se varian esos datos iniciales X veces, pongamos 20, por decir algo, y se ejecuta el modelo esas 20 veces, obteniendose 20 resultados... esos 20 resultados son las 20 lineas restantes que se ven en los meteogramas... se llama modelo por conjuntos...

¿Fibilidad?... pues ni idea, pero en el tiempo que llevo mirandolos hay algo que no suele fallar, y es que cuando la linea determinista va a su bola, quiere decir que hay mucha incertidumbre, sobre todo cuando a poquisimas horas vista la linea determinista va por libre... es señal de que leves cambios en las condiciones iniciales provocan cambios a muy corto plazo... normalmente suelen dar lugar a algo que ocurrio hace poco, y es la aparicion, de golpe, de una situacion concreta a 150 horas mas o menos, como cuando hace unos dias los modelos mostraron de golpe la borrasca descendiendo hacia Galicia...

Es decir, en mi opinion llegara un cambio de golpe en los modelos en los proximos dias para primeros de Diciembre... algo se intuye ya en el hecho de que dabamos casi por hecho que la cuña de altas presiones que se va a meter hacia Francia se iba a quedar ahi varios dias, bien fuerte, y parece que los modelos empiezan a desinflar ese anticiclon europeo o a mandarlo muy al este...

Cuelgo el análisis y predicción general de SSW

ANÁLISIS SINÓPTICO Y MESOSCALAR

Para mañana día 24, una Vaguada Fría algo Retrógrada se aislará en forma de DANA en el suroeste peninsular, con un embolsamiento de unos -25ºC a 500hPa, con una zona de divergencia en las capas altas situada sobre Ceuta y Melilla, aproximadamente.

La temperatura a 850hPa será entre 1 y 5ºC en toda la península, Baleares y mar de Alborán, con una temperatura marítima de entre 19 y 20ºC, lo cual supone un  gradiente vertical inestable. En superficie se formará una borrasca en el norte de África con posibles centros secundarios cambiantes en el sur de las Baleares y en el mar de Alborán. El viento será del NE entre moderado y fuerte con alguna racha muy fuerte en zonas altas y en el mar.

A 700hPa se formará en "frente convectivo" estacionario o ligeramente retrógrado en frente de las costas del sureste y en el mar de Alborán, con posibles sistemas tormentosos muy organizados a escala mesoscalar.
 

Predicción y riesgos

Se esperan lluvias intermitentes de moderadas a fuertes en el mar de Alborán y en frente del sureste peninsular, así como al sur de las Baleares, que serán localmente muy fuertes y ocasionalmente acompañadas de tormentas, y que se pordán extenderse al litoral y prelitoral del sureste, siendo menos probable cuanto más al interior.

Podrán superarse los 60 mm en 6h y los 20 mm en una hora, en Cádiz, N. de Alicante, en el SE de Murcia y posiblemente algún punto del litoral de Almería.

Se espera la formación de un posible SCM en el Mar de Aloborán que podría afectar Ceuta y Melilla así como en el litoral de Marruecos. Podrán superar los 120 mm en 12h y los 30 mm en una hora en .

Además, se podrán superar los 200 mm en 12h en las cercanías de Ceuta y Melilla, sin descartar totalmente que esta lluvia pueda afectar directamente a alguna de las dos ciudades.

Se espera la posible formación de algunas mangas en el mar o afectando algún punto del litoral del sureste o africano, siendo más probable en el N. de Marruecos.

Se esperan nevadas entre débiles y moderadas restringidas en el norte o noroeste peninsular, a partir de unos 800-1000m.

Saludos 

Para apuntillar un poco más lo dicho por Vigorro:

Como sabeis los datos no se toman en todos los puntos de la atmósfera, eso es virtualmente imposible. Solo se hace en puntos concretos. No se hasta que punto se obtienen datos para todos los nodos de la malla del modelo, pero no creo que me equivoque mucho si digo que hay nodos que se rellenan por interpolación.

Primer error entonces sería que tenemos nodos para los que no tenemos datos reales, y esto enlaza con el segundo error. Los datos reales solo existen en los nodos, todo lo demás se rellena con funciones de interpolación propias del modelo. Esto implica que los fenomenos más pequeños que el tamaño de malla no son vistos por el modelo.

Los datos reales, todos sabeis que los instrumentos de medición vienen con un error computable.

Para paliar esa incertidumbre, se introducen variaciones en los datos de partida simulando esos errores

En situaciones estables, estos errores no se propagan con rapidez en el modelo, se observa pues que todas las salidas van de la mano con escasa diferencia.

En cambio en situaiones altamente inestables y cambiantes, estos erores se propagan como la polvora, haciendo que el modelo se distancie rapidamente de la realidad. Lo observaremos porque las salidas divergen rapidamente.

Es decir pequeñas variaciones iniciales entre los datos obtenidos y la realidad conducen a respuestas muy diferentes, o en otras palabras en esas situaciones los modelos son bastante ciegos y de poco fiar.

Atentos al sureste.ALmeria,Murcia y Alicante,la ultima salida del gfs ,marca la tendencia a que la dana marroqui se traslade lentamente  hacia Argel y entre la madrugada del sabado -domingo y lunes ,los modelos marcan la posibilidad de un frente retroceso en las costas de  esta zona...
Pros:Los indiceli-cape han aumentado mucho y marcan hasta -5 (posibilidad de tormentas),le observa divergencia  en esta zona,los ascensos serian mas favorables...
CONTRAS:
Los vientos no son levante marcados,mas bien nordestes ,incluso nortes....con lo que la capacidad higrométrica es mermada....
-Los sondeos en Murcia marcan un "tapon seco" en capas altas....
-CONCLUSION:Ahora mismo los modelos de precis marcan que casi todo caera en el mar pero muy cerca de la costa un ligero cambio y podria ser un episodio siginificativo de lluvias en las costas suresteñas en las proximas 48 horas...
s2

No solo el tapon en capas medias, sino que tambien la direcion de los vientos en la cpa de 300, que acentuasen la zizalladura solo se da sobre Almeria y SW de Murcia (en las costas) porque en el resto del sureste hay pantano barometrico a esas alturas o la direcion de los vientos no es la buena, que sería del sur y no de componente norte como se ve para el interior de esa zona.
Saludos

Pongo esta captura del nivel de 300 para esta tarde
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Cuelgo el análisis y predicción general de SSW

ANÁLISIS SINÓPTICO Y MESOSCALAR

Para mañana día 24, una Vaguada Fría algo Retrógrada se aislará en forma de DANA en el suroeste peninsular, con un embolsamiento de unos -25ºC a 500hPa, con una zona de divergencia en las capas altas situada sobre Ceuta y Melilla, aproximadamente.

La temperatura a 850hPa será entre 1 y 5ºC en toda la península, Baleares y mar de Alborán, con una temperatura marítima de entre 19 y 20ºC, lo cual supone un  gradiente vertical inestable. En superficie se formará una borrasca en el norte de África con posibles centros secundarios cambiantes en el sur de las Baleares y en el mar de Alborán. El viento será del NE entre moderado y fuerte con alguna racha muy fuerte en zonas altas y en el mar.

A 700hPa se formará en "frente convectivo" estacionario o ligeramente retrógrado en frente de las costas del sureste y en el mar de Alborán, con posibles sistemas tormentosos muy organizados a escala mesoscalar.
 

Predicción y riesgos

Se esperan lluvias intermitentes de moderadas a fuertes en el mar de Alborán y en frente del sureste peninsular, así como al sur de las Baleares, que serán localmente muy fuertes y ocasionalmente acompañadas de tormentas, y que se pordán extenderse al litoral y prelitoral del sureste, siendo menos probable cuanto más al interior.

Podrán superarse los 60 mm en 6h y los 20 mm en una hora, en Cádiz, N. de Alicante, en el SE de Murcia y posiblemente algún punto del litoral de Almería.

Se espera la formación de un posible SCM en el Mar de Aloborán que podría afectar Ceuta y Melilla así como en el litoral de Marruecos. Podrán superar los 120 mm en 12h y los 30 mm en una hora en .

Además, se podrán superar los 200 mm en 12h en las cercanías de Ceuta y Melilla, sin descartar totalmente que esta lluvia pueda afectar directamente a alguna de las dos ciudades.

Se espera la posible formación de algunas mangas en el mar o afectando algún punto del litoral del sureste o africano, siendo más probable en el N. de Marruecos.

Se esperan nevadas entre débiles y moderadas restringidas en el norte o noroeste peninsular, a partir de unos 800-1000m.

Saludos 

Me autocito para comentar que, parece ser, esta situación persistirá en los próximos días, con una ligera tendencia a desplazarse lentamente hacia el este, afectando sobre todo el SE peninsular (y Melilla), con especial intensidad y peligrosidad en el SE de Almería, donde podría formarse un SCM, o incluso un CCM.

Saludos 

Solo comentar que UKMO mete, entre ayer sabado y el martes a ultima hora casi 300 litros de agua en Melilla... la situacion es muy parecida a aquella de hace unas semanas en que se recogieron unos 80/90 mm al final, batiendo el record de precipitacion de la ciudad para un mes de Octubre, si no recuerdo mal...

Solo comentar que UKMO mete, entre ayer sabado y el martes a ultima hora casi 300 litros de agua en Melilla... la situacion es muy parecida a aquella de hace unas semanas en que se recogieron unos 80/90 mm al final, batiendo el record de precipitacion de la ciudad para un mes de Octubre, si no recuerdo mal...

Efectivamente, la mayoría de modelos dan o daban cifras muy altas o extraordinarias para Melilla, y también alfo para el SE de Almería.

Finalmente en Almería no ha caíado casi nada, por lo que reconozco mi error al haber dado por 'seguro' lo que decían los modelos.

Siento mucho si he podido causar alguna molestia en mi mal pronóstico para esa zona

Saludos cordiales 

Cita de: Vigorro... en Domingo 25 Noviembre 2007 00:49:31 am

Solo comentar que UKMO mete, entre ayer sabado y el martes a ultima hora casi 300 litros de agua en Melilla... la situacion es muy parecida a aquella de hace unas semanas en que se recogieron unos 80/90 mm al final, batiendo el record de precipitacion de la ciudad para un mes de Octubre, si no recuerdo mal...

Efectivamente, la mayoría de modelos dan o daban cifras muy altas o extraordinarias para Melilla, y también alfo para el SE de Almería.

Finalmente en Almería no ha caíado casi nada, por lo que reconozco mi error al haber dado por 'seguro' lo que decían los modelos.

Siento mucho si he podido causar alguna molestia en mi mal pronóstico para esa zona

Saludos cordiales 

Para el SE de Murcia la clavaste vigi. 60mm en Cartagena en un fenómeno muy local ademas. Enhorabuena

Para el SE de Murcia la clavaste vigi. 60mm en Cartagena en un fenómeno muy local ademas. Enhoarabuenra

Para el SE de Murcia sí.
Pero no entiendo qué pasó en Almería habiendo condiciones más favorables. Y aparentemente el meteosat y radar parecían confirmarlo ayer por la tarde.

Sin embargo para Ceuta y Melilla los modelos acertaron.

Saludos 

Sobre los meteogramas decir lo siguiente, ya que en el topic de modelos se ha hablado de ello...

La linea verde (en Wetterzentrale, en Meteociel es la negra) corresponde a la pasada del modelo determinista... se meten unos datos de entrada y se ejecuta, y el modelo ofrece unos resultados... como se sabe que la toma de datos en tiempo real no es absoltumanete correcta (tanto por posibles datos erroneos como por falta de ellos), pues se hace lo siguiente...

Se varian esos datos iniciales X veces, pongamos 20, por decir algo, y se ejecuta el modelo esas 20 veces, obteniendose 20 resultados... esos 20 resultados son las 20 lineas restantes que se ven en los meteogramas... se llama modelo por conjuntos...

¿Fibilidad?... pues ni idea, pero en el tiempo que llevo mirandolos hay algo que no suele fallar, y es que cuando la linea determinista va a su bola, quiere decir que hay mucha incertidumbre, sobre todo cuando a poquisimas horas vista la linea determinista va por libre... es señal de que leves cambios en las condiciones iniciales provocan cambios a muy corto plazo... normalmente suelen dar lugar a algo que ocurrio hace poco, y es la aparicion, de golpe, de una situacion concreta a 150 horas mas o menos, como cuando hace unos dias los modelos mostraron de golpe la borrasca descendiendo hacia Galicia...

Es decir, en mi opinion llegara un cambio de golpe en los modelos en los proximos dias para primeros de Diciembre... algo se intuye ya en el hecho de que dabamos casi por hecho que la cuña de altas presiones que se va a meter hacia Francia se iba a quedar ahi varios dias, bien fuerte, y parece que los modelos empiezan a desinflar ese anticiclon europeo o a mandarlo muy al este...

Yo he comprobado en Meteociel al menos, que muchas veces la linea negra (salida principal) va a su bola porque va con un desfase de 6 horas y no porque vea algo totalmente diferente al resto de paneles ENS,es algo que pude comprobar corriendo esta linea y obervando una unanimidad casi total hasta un periodo de unas 72 horas.
Lo que no me queda claro es porque unas veces se produce este desfase y otras veces coincide con el resto de paneles.