Andalucía, una tierra de gran complejidad climática

Es que creo que no me has entendido. La lluvia h. se estudia, se tiene en cuenta. Se han colocado pluvios en muchos lugares de las islas bajo los árboles para estudiarla. Pero a la hora de conocer la pluviometría de un lugar, por ejemplo, en tal sitio caen 820mm/año, dentro de esa cifra no figura la lluvia h., lógicamente, ya que todos sabemos que los pluvios se colocan alejados de cualquier árbol, y cualquier obstáculo.
Si hablamos de lluvia h. pues se dirá que en tal localización se llego a medir tal cantidad/año. Ya que no se puede extrapolar a un territorio de varios km2. Tú dices de colocar muchos pluvios para cuantificar la lluvia h.: para un territorio de 50km2 ¿cuantos pluvios ponemos? ¿1 cada 100m2 esta bien? harían falta 500.000  pluvios para poder hacer una media de la zona...

Es que creo que no me has entendido. La lluvia h. se estudia, se tiene en cuenta. Se han colocado pluvios en muchos lugares de las islas bajo los árboles para estudiarla. Pero a la hora de conocer la pluviometría de un lugar, por ejemplo, en tal sitio caen 820mm/año, dentro de esa cifra no figura la lluvia h., lógicamente, ya que todos sabemos que los pluvios se colocan alejados de cualquier árbol, y cualquier obstáculo.
Si hablamos de lluvia h. pues se dirá que en tal localización se llego a medir tal cantidad/año. Ya que no se puede extrapolar a un territorio de varios km2. Tú dices de colocar muchos pluvios para cuantificar la lluvia h.: para un territorio de 50km2 ¿cuantos pluvios ponemos? ¿1 cada 100m2 esta bien? harían falta 500.000  pluvios para poder hacer una media de la zona...

 Ante todo gracias por tus explicaciones (ni asomo de ironía en esto, que conste).

 1) No creo (corrígeme si me equivoco) que un pluviómetro convencional sirva para tener una idea de la cantidad de agua que se condensa en hojas, ramas, troncos etc. y que cae al suelo resbalando por estos últimos (los troncos de los árboles). Así que supongo que se tratará de pluviómetros especiales. Por ahí leí que se emplea una especie de red atrapa-humedad que dirige el agua hacia un recipiente en donde se mide su cantidad. Tampoco este sistema me parece totalmente fiable, ya que no se sabe si la cantidad que se condensa en esa malla es la misma, es menor o mayor que la que lo hace en el bosque (laurisilva por ejemplo).

 2) Si resulta que en la práctica medir científicamente la cantidad de lluvia horizontal es casi imposible, podríamos fijarnos en los resultados sobre la flora de un lugar en concreto. Así, pregunto: ¿existen en Canarias bosques de laurisilva más o menos exuberantes en zonas con una pluviometría impropia para mantener esa vegetación?. Eso es lo que yo tengo entendido, y si es así estaríamos ante un fenómeno que por muy difícil o imposible de cuantificar que sea la ciencia climatológica no debería ignorar. Y en el caso que realmente ocupa a este tópic, igual estamos hablando de cantidades de precipitación horizontal que harían que zonas de bosques cercanas al Estrecho de Gibraltar pudieran ser consideradas de clima oceánico.

 Un saludo.

Quiero recordar, que el nombre de "clima mediterráneo" está arbitrariamente dado a ese mar, pero hay muchas zonas del mundo que lo tienen, y están a tomar vientos del mediterráneo, como California, Chile, Australia o Sudáfrica. Quizás una definición más exacta habría que buscarla en "clima húmedo templado (en cuanto a que no es un desierto, permite el desarrollo de la vegetación) con sequía estival ". Igual que hay zonas de "clima oceánico" relativamente lejos del océano, y quizá una definición más exacta sería "clima de latitudes medias (45°) sin aridez estival y sin excesiva continentalidad".

Sobre discusiones de vegetaciones y qué hay en cada zona (y por tanto adaptada a su suelo y clima) está todo muy clarito viendo el mapa de la última página (3a) de este documento: http://www.ign.es/espmap/mapas_bio_bach/pdf/Bio_Mapa_01_texto.pdf

No hay más.

Puedes tener razón Ibérico... que una definición más científica del clima sería más rigurosa, pero es más práctico resumir con un solo lexema que además enseguida nos trae connotaciones al asociarlo a un lugar: oceánico, mediterráneo, CHINO (subtropical de verano húmedo -no sé si es indispensable el invierno seco-, que se da en la Pampa-sur de Brasil, SE de EEUU y SE de Australia y Sudáfrica, entre otros sitios).

 1) No creo (corrígeme si me equivoco) que un pluviómetro convencional sirva .....
 2) Si resulta que en la práctica medir científicamente la cantidad de lluvia horizontal es cas....


Respecto al 1): sí, es verdad que parte del agua retenida resbala por el tronco, por lo que un pluvio normal no mediría el total. Pero se ha hego, al menos para tener una idea. Y corríganme si me equivoco pero las redes atrapanieblas no se usan para hacer estudios, sino para recoger agua y aprovecharla, por ejemplo, para guardarla en un depósito y usarla en los incendios del verano. Además, éstas redes "atrapan" la niebla directamente como si fuera un árbol, (pero con más efectividad); en vez de medir el agua que gotea después de haberse condensado en las hojas, por lo que tampoco servirían para medir la lluvia horizontal originada por la vegetación.
2) en Canarias hay bosques húmedos sustentados en parte por la lluvia h., pero no se trata de laurisilva propiamente, sino fayal-brezal, con algunas especies xéricas de la laurisilva. Como creo que ya comenté, hay varios tipos de laurisilva dependiendo de la lluvia, nieblas, suelos, exposición, umbrías-solana, degradación humana,...
En la Palma hay laurisilva muy por debajo del nivel habitual de nieblas, de hecho la estación del  bosque de los Tilos más baja, esta a sólo 450msnm, donde se da poco la niebla y se recogen 1200mm, de lluvia "vertical" claro está. Además aquí la niebla se estanca porque llega perpendicular al relieve. No hay rozamiento de la niebla sobre las plantas. La lluvia h. es máxima en picos, bordes, vaguadas entre montañas,... es decir, zonas de paso constante de nubes, como en la cordillera de Anaga, en Tenerife, donde la altura máximas es solo de 1000m; o en la Cumbre Nueva de La Palma, rodeada por La Caldera y Cumbre Vieja, que son más altas.

Asi hay zonas en Andalucia,realmente increibles,por ejemplo en Cadiz,entre la sierra de grazalema y en el campo de gibraltar(Sierra Luna) y los canutos de algeciras(con laurisilva y sus nubes casi constantes pegadas a las montañas......)

Mirad precisamente aqui,un reportaje de meteored
https://foro.tiempo.com/reportajes+de+viajes+pueblos+naturaleza+y+montana/rio+de+la+miel+sierra+luna+algeciras+mas-t37050.0.html
[/b]
Y copio un fragmento de Bayon,en ese mismo reportaje(recomendado)
"Te copio un fragmento del libro El Collar de Neandertal  de Juan Luis Arsuaga:

..........sin embargo todavía pueden encontrarse en algunas zonas de las Islas Canarias respetadas por el hombre (así como en las Azores y en la Isla de Madeira) unas formaciones vegetales que recuerdan a algunas de las selvas peninsulares anteriores a las glaciaciones. Se trata de las llamadas laurisilvas o bosques de niebla, formadas por árboles de hojas siempre verdes como la del laurel............Estos bosques lauroides necesitan una temperatura templada todo el año y una humedad constante en el ambiente producida por las lluvias y las nieblas, condiciones que no se dan en las actuales condiciones climáticas de la Península y mucho menos en las pulsaciones más frías de las glaciaciones. Sin embargo aunque sin llegar a formar selvas, todavía crece e laurel en lugares especialmente favorables de la Península, como los barrancos del sur de la provincia de Cádiz, llamados canutos, donde las abundantes nieblas forman un microclima especial. También el madroño ibérico procede de las laurisilvas terciarias".

Y pongo al autor de las primeras fotos de ese reportaje(recomendado):
"Hola, soy el autor de las primeras fotos del post. Hay algunas más de naturaleza en:
http://homepage.mac.com/macduro/PhotoAlbum.html
Probablemente hay problemas con las designaciones...oceanico,influencia oceanica y que luego todo se engloba en el mismo saco......

Recomiendo veais los links

  En esta imagen, aparece, un mapa de Andalucía, donde indica la precipitación media anual.

En este imagen se puede apreciar la distribución irregular de las precipitaciones en nuestra comunidad. Podemos ver que las precipitaciones son más abundantes en zonas de sierras y obedeciendo a unos curiosos parámetros que hacen que en algunos puntos muy localizados den Andalucía encontremos  cierta similitud con las isoyetas de 1500 mm. del tercio noroeste.

Así pues encontramos a los núcleos de la cordillera subbética. Es indudablemente el área pluviométrica más importante de Andalucía.
Es un conjunto, que incluye la mayor parte de la provincia de Cádiz, Serranía de Ronda (Málaga), sierra Gorda en Granada, sierra Pandera, sierra Mágina, sierra del Pozo, sierra del Segura y sierra de Cazorla (Jaén).  
Hay que mencionar el Macizo del Pinar se eleva a 1600 metros y en donde está ubicado el municipio de Grazalema, queda abierta a los vientos húmedos del poniente, por lo que tiene una óptima ubicación que le hace único en el sur de la península Ibérica con 2138 mm. anuales.
Luego nos vamos al resto de los núcleos de la subbética que se refugian las isoyetas de 800 a 1100 mm. anuales. Destacando ya, Sierra del Segura y Sierra de Cazorla, en donde las precipitaciones suben a 1200 y puntualmente los 1400 mm. resaltando la sierra de Cazorla en donde llegan o alcanza las isoyetas de 1500 mm. Nos referimos a C. de Fuente que registra 1492 Mm. y la Iruela con los escalofriantes 1589 mm, para dicha ubicación, decimos esto por una ubicación próximo al desierto del extremo SE español.

En definitiva, un clima como el de Andalucía, muy curioso.

Hay que ver cómo ensucian los topics interesantes las disputas regionalistas. Grazalema NO tiene clima oceánico porque durante dos meses al año no precipita, y eso es por definición incompatible con un clima oceánico. Da igual que caigan 2.200 mm. al año...aunque fueran 4.400 mm. no tendría clima oceánico sino mediterráneo.

Los climas oceánicos no tienen estación seca y toda Andalucía sí la tiene, así que podrá tener todos los matices mundiales de un clima mediterráneo (que efectivamente los tiene), pero ya está: ni oceánico, ni tropical.

Bueno, no tiene clima tropical, ni lo que tu quieras. Son clasificacionesa grandes rasgos y ya está. Si la clasificacion dice eso me parece muy bien, pero es una clasificacion. Si caen 2200 mm en 10 meses y en 2 no cae nada, que quieres que te diga por mucho que diga la clasificación yo veo el clima mas oceánico que mediterráneo.
Y otra cosa que estamos hablando es los cañones abiertos al levante donde las nieblas en verano son persistentes. Y ya lo he dicho. 10 meses deagua y 2 de nieblas, será según la clasificación lo que quiera poner, pero yo lo veo mas oceánico que mediterráneo.
Y otro sitio bastante interesante es Segura-Cazorla.

Y que me decis del valle del Genal  una de las zonas mas desconocidas de Andalucia y más bonitas.

una zona llena de bosques de Castaños, y salpicada de pequeñitos pueblos cada uno un mundo, y un clima Húmedo superandose los 1.000 mm, y estando a sotavento de la sierra de Grazalema y los Alcornocales.


Esos bosques de esa extensa zona dan mucho que pensar.

Estoy muy deacuerdo contigo meteoxiri

un saludo

Quiero recordar, que el nombre de "clima mediterráneo" está arbitrariamente dado a ese mar, pero hay muchas zonas del mundo que lo tienen, y están a tomar vientos del mediterráneo, como California, Chile, Australia o Sudáfrica. Quizás una definición más exacta habría que buscarla en "clima húmedo templado (en cuanto a que no es un desierto, permite el desarrollo de la vegetación) con sequía estival ". Igual que hay zonas de "clima oceánico" relativamente lejos del océano, y quizá una definición más exacta sería "clima de latitudes medias (45°) sin aridez estival y sin excesiva continentalidad".

Sobre discusiones de vegetaciones y qué hay en cada zona (y por tanto adaptada a su suelo y clima) está todo muy clarito viendo el mapa de la última página (3a) de este documento: http://www.ign.es/espmap/mapas_bio_bach/pdf/Bio_Mapa_01_texto.pdf

No hay más.

el nombre clima mediterranao no esta dado arbitrariamente al de este mar, lo que ocurre es que este clima tan peculiar donde mejor representado y donde mas superficie ocupa es en las tierras que rodean al mare nostrum. el clima mediterraneo se da en 5 lugares de la tierra y nada mas. estos lugares son los que has citado, aunque con poca precision.

1. en toda la cuenca mediterranea, desde el estrecho de gibraltar hasta proximo oriente, y zonas adyacentes como portugal y marruecos atlantico. la costa africana de libia y egipto son ya mas bien de clima desertico, mientras que las costas del golfo de venecia tienen un clima mas bien continental con verano humedo.
2. gran parte de california (excepto el sureste que es desertico). el interior de california es un mediterraneo ya muy continentalizado.
3. region de santiago de chile: solo una estrecha franja del centro de chile.
4. region de ciudad del cabo: la mayor parte de sudafrica no es de clima mediterraneo.
5. region de perth, en australia suroccidental.

Abro este nuevo tema para debatir y poder demostrar que Andalucía no es un clima tan benigno ni tan cálido como la publicidad dicen.

Por su situciación geográfica, Andalucía se sitúa en la zona más al sur de España. Claro está que todo el mundo conoce mi Comunidad como una zona tropical, en donde los días despejados sobrepasan los 300 días al año y no es así.

Sabemos que existe un clima de playa que rodea la costa andaluza y comprende desde Punta Umbría (Huelva) hasta Pulpí (Almería).
Pero desconocemos por completo la gran diversidad climática que Andalucía ofrece.

Cito aquí los climas que predominan Andalucía. De clara mención, está el clima tropical, que comprende la Costa del Sol y costa almeriense. Aquí las temperaturas son muy suaves durante todo el año con pocas variaciones de temperatura a lo largo del año y con más dias de Sol  que nubes (así conocen Andalucía, gran parte de turistas extranjeros, franceses, irlandeses, alemanes..,etc.)

Después estaría el clima mediterráneo, que comprende un tercio de Andalucía suroriental y gran parte de la mitad occidental, aquí las temperaturas son algo mas extremas tanto el verano como en el invierno, las lluvias son mucho más abundantes, sobretodo el bajo Guadalquivir y la Sa de Grazalema.

Luego existe dos climas algo diferenciados, uno es el clima mediterráneo-continental, que abarca el centro de Andalucía (Guadiana menor y alto Guadalquivir), aquí las temperaturas son aún mas extremas que las anteriores y las lluvias algo más escasas, sobretodo si nos dirigimos hacia el sureste. Y el otro sería, el continental-mediterráneo, éste es mucho más seco y con temperaturas verdaderamente extremas tanto en invierno como el verano, con grandes oscilaciones de temperaturas entre el día y la noche. Abarca una amplia zona de las altiplanicies de Andalucía oriental. Éste clima es bastante curioso, por estar ubicado en la zona SE, la gente creen que se trata de un clima en donde los temporales no llegan ha esta zona y están equivocados. Es propio de ser un clima seco, pero por excelencia, debido a la gran cantidad de sistemas montañosos y al estar a campo abierto con la zona norte, los temporales del NE, no llegan desgatados como ocurren en otras zonas. Con decir que el promedio de nieve al año es de 4 días en las hoyas de Guadix-Baza, y las heladas, entre 15 y 40 días anuales.

Después nos encontramos con el clima de alta montaña, a partir de los 2500 metros, en donde el rigor del invierno se hace mas duro.

Y por último, el clima subdesertico, que abarca una estrecha linea del SE almeriense, con una precipitación anual inferior a 150 mm.

el clima de andalucia es mediterraneo de punta a punta. con muchos matices, pero mediterraneo al fin y al cabo. solo en las cumbres de mas altitud hablariamos de un clima de montaña (que siempre esta condicionado al clima general donde este inmerso).
yo no se de donde se sacan eso del clima tropical. antes de hablar de tipos de climas hay que estudiarse un poco lo que significa cada clima. ni siquiera canarias tiene clima tropical, donde, si atendemos solo al patron pluviometrico resulta que el clima es mas mediterraneo que ninguno, pues la casi totalidad de las lluvias tienen lugar en el semestre frio.
y en cuanto a eso de "subtropical", yo no se si ese termino se lo han inventado los cultivadores de aguacate y la diputacion de granada como atraccion turistica. en esta zona del mundo no tiene sentido hablar de subtropical, pues el clima tropical esta separado de los templados por el anchisimo cinturon de climas deserticos. en todo caso se podria hablar de subtropical en las fachadas orientales , entre los climas tropical y chino, por ej. en el sureste de estados unidos o sureste de china.

Cita de: Yeclano en Lunes 15 Febrero 2010 16:41:32 pm

Hay que ver cómo ensucian los topics interesantes las disputas regionalistas. Grazalema NO tiene clima oceánico porque durante dos meses al año no precipita, y eso es por definición incompatible con un clima oceánico. Da igual que caigan 2.200 mm. al año...aunque fueran 4.400 mm. no tendría clima oceánico sino mediterráneo.

Los climas oceánicos no tienen estación seca y toda Andalucía sí la tiene, así que podrá tener todos los matices mundiales de un clima mediterráneo (que efectivamente los tiene), pero ya está: ni oceánico, ni tropical.

Bueno, no tiene clima tropical, ni lo que tu quieras. Son clasificacionesa grandes rasgos y ya está. Si la clasificacion dice eso me parece muy bien, pero es una clasificacion. Si caen 2200 mm en 10 meses y en 2 no cae nada, que quieres que te diga por mucho que diga la clasificación yo veo el clima mas oceánico que mediterráneo.
Y otra cosa que estamos hablando es los cañones abiertos al levante donde las nieblas en verano son persistentes. Y ya lo he dicho. 10 meses deagua y 2 de nieblas, será según la clasificación lo que quiera poner, pero yo lo veo mas oceánico que mediterráneo.
Y otro sitio bastante interesante es Segura-Cazorla.

Hay que estudiarse lo que es el clima mediterraneo. vamos a ver, que no se trata de totales, sino de distribucion. en londres caen 600 y no es mediterraneo y en algunas zonas costeras  o casi costeras de montenegro superan los 2000 y si es mediterraneo.
grazalema es mediterraneo puro, eso si, con un maximo invernal muy hinchado, pero alli todo se seca en verano. Y no se de que nieblas hablas, yo conozco especialmente el clima de estas sierras, incluso pase un agosto entero alli, con cielos azules todo el mes, sin un solo cumulo siquiera, tanto menos, estratos. esas nieblas de las que hablas se circunscriben a la zona del estrecho con temporales de levante y mas que nieblas son capas de estratos.