Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4260 en: Jueves 19 Abril 2012 02:25:33 am »
Hola.

Con altas o bajas caerá seguro.
Aun me sigue picando la curiosidad de por qué dentro de unas semanas en concreto a mediados de Mayo sabemos que la extensión será  sobre 9M de km2 como casi todos los años, según la gráfica puesta por Vigorro y en esa fecha es la mínima diferencia entre todos los registros como también ocurre en Noviembre. y Las máximas diferencias se producen en los máximos y más aun en los mínimos.
Si os fijais en el 17 de mayo mas o menos es que no existe ni 200.000km2 de diferencia entre todos los años.
Creo que ya se habló algo de refilón del tema, pero no sacamos en claro nada.
¿Alguien sabe algo más?

Saludos.
..DESDE LOS CORRALES DE BUELNACANTABRIA A 99m DE ALTITUD..

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4261 en: Viernes 20 Abril 2012 15:57:42 pm »
Voy a intentar responder a una pregunta que me han hecho hace pocos días. No ha sido en este foro pero me parece bastante interesante y la voy a exponer aquí tal como la respondí, creo realmente que el que la hizo no se dio cuenta de la importancia de esa pregunta.
La pregunta en cuestión era la siguiente:
¿Por qué el NSIDC y todos los organismos asociados, toman como referencia y principio de serie el año 1979?.
La contestación para mi estaba clara, ya que desde 1974 hay datos de satélite bastante fiables pero, y aquí viene lo interesante del tema, de 1974 a 1979 se produjo un periodo de enfriamiento del Artico muy acusado que como resultado nos dio un máximo de área y extensión que como no podía ser de otra manera sería en 1979-80.  Aquí tenemos el asunto y no veáis como cambia la cosa de empezar en 1974 a 1979 la serie. Es como si tomo, exagerando un poco, como principio de intervalo la máxima extensión en una glaciación, luego claro todo serán pérdidas, anomalías negativas, calentamiento global etc, etc.
Así que NSIDC, tiró 4 años de datos a la basura, y empezó la serie en el dato menos real de todos los que tenía, en un máximo, con lo que el resto de comparativas como siempre hasta ahora no sirven para nada.
Os dejo este bonito gráfico, ya me diréis qué os parece el asunto.
« Última modificación: Viernes 20 Abril 2012 16:27:26 pm por Uller »
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4262 en: Viernes 20 Abril 2012 19:14:04 pm »
Dime que es una broma y que esa gráfica la has hecho tu con el paint...... :rcain:

Edito: he encontrado los datos originales de esa gráfica... madre mia, madre mia...

http://nsidc.org/data/docs/noaa/g00917_nmc_seaice_extent/index.html

Y la gráfica salió en el reporte del IPCC de 1990.
« Última modificación: Viernes 20 Abril 2012 20:10:13 pm por TitoYors »
   

Desconectado Corisa Bruguer

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4263 en: Viernes 20 Abril 2012 23:04:47 pm »
Solo tengo que deciros una cosa.  :aplause: :aplause:. Menudo descubrimiento Uller. Gracias.
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4264 en: Sábado 21 Abril 2012 01:40:27 am »
Se comentó en watts up... : http://wattsupwiththat.com/2012/03/18/sea-ice-news-volume-3-2/





Y decía el IPCC... "Sea-ice conditions are now reported regularly in marine synoptic observations, as well as by special reconnaissance flights, and coastal radar. Especially importantly, satellite observations have been used to map sea-ice extent routinely since the early 1970s. The American Navy Joint Ice Center has produced weekly charts which have been digitised by NOAA. These data are summarized in Figure 7.20 which is based on analyses carried out on a 1° latitude x 2.5° longitude grid. Sea-ice is defined to be present when its concentration exceeds 10% (Ropelewski, 1983). Since about 1976 the areal extent of sea-ice in the Northern Hemisphere has varied about a constant climatological level but in 1972-1975 sea-ice extent was significantly less. In the Southern Hemisphere since about 1981, sea-ice extent has also varied about a constant level. Between 1973 and 1980 there were periods of several years when Southern Hemisphere sea-ice extent was either appreciably more than or less than that typical in the 1980s."
( datos, como decía TitoYors, aquí: http://nsidc.org/data/docs/noaa/g00917_nmc_seaice_extent/index.html )


Los mapas basados en los datos de esa gráfica creo que se pueden ver aquí (tarda en cargar y a veces se cuelga): http://www.natice.noaa.gov/products/products_on_demand.html

Son mapas preparados por el Navy-NOAA Joint Ice Center a partir de 1973, basándose en observaciones convencionales (tierra, barcos, aviones) combinadas con algunas imágenes y datos de satélite (visual e IR). También disponen hasta 1978 de los datos de microondas de los satélites ESMR, y a partir de entonces de los SMMR y SSMI sucesivamente.
Pero, los datos de esa gráfica, o los mapas que cito, no son un producto directo de datos de microondas como lo son hoy en día los mapas del NSIDC, Cryosphere Today o eran los de AMSR-E. Son más bien un producto obtenido combinando las distintas fuentes y observaciones disponibles, como hoy en día pueden ser los mapas de MASIE o del NIC (aunque la calidad y variedad de los datos disponibles hoy en día para este tipo de productos combinados son mucho mayores que las de principios de los 70).

La gráfica que se usó en el IPCC 1990 deriva de esos mapas creados por el Navy-NOAA Joint Ice Center usando las distintas fuentes disponibles. Aunque para hacer los mapas a partir de 1979 comenzaron a tener que romperse algo menos la cabeza interpretando imágenes de visual e IR, juntando observaciones de barcos, programando vuelos de reconocimiento... al disponer de datos diarios de microondas de los satélites SMMR sucedidos por los SSMI hasta hoy.

En todo caso, es difícil solapar y escalar con seguridad esa gráfica a las gráficas habituales derivadas completamente de datos de satélite de microondas que solemos ver con inicio en 1979. (diferencias en la resolución, en umbrales de concentración, en periodicidad y cobertura de observaciones, etc)

Otra vía es usar para 1972-1978 sólo los datos de microondas de ESMR e intentar combinarlos con los posteriores SMMR/SSMI/AMSR-E (salvando también las diferencias en resolución, etc.)

Por ejemplo,  la serie combinada 1972-2002 ESMR-SMMR-SSMI del NSIDC: ftp://sidads.colorado.edu/pub/DATASETS/nsidc0192_seaice_trends_climo/esmr-smmr-ssmi-merged/
(que si la continuamos con los datos del NSIDC 2003-2011 y ajustamos la diferencia entre ambas series, daría algo así: http://images.meteociel.fr/im/1717/image001_ntz0.png )

Otro intento de integrar los datos ESMR desde 1972 lo han hecho los chicos de la Uni de Bremen: http://www.iup.uni-bremen.de/iuppage/psa/documents/Technischer_Bericht_Milke_2009.pdf

En estos casos, atendiendo a los satélites ESMR, los datos del 72-75 no son tan bajos como en la gráfica "combinada"  que se usó en el IPCC del 90.

Hay otras reconstrucciones, como la de Chapman&Walsh ó la del Hadley Centre, que también presentan algunas diferencias en su visión de los años 70, tanto entre ellas como con los otros productos que hemos ido comentando (Y antes de 1972, la fiabilidad de estas reconstrucciones baja bastante más. Y antes de 1953, ya ni hablamos...)

Bueno, resumiendo, que yo creo que si suelen presentar los datos desde 1979 es porque es desde ese año cuando son más satisfactoriamente homogénos y fiables. Esto no creo que sea conspiración. Al menos no del todo  ;) Y aunque, de todas formas, de lo que pasó en los 70 casi me fíe más de esos mapas combinados elaborados por personas usando todos los datos y observaciones a su alcance que de los datos "en bruto" de esos primeros sensores ESMR... aunque vete a saber.

No obstante, tampoco olvidemos que los valores de 1972-75 en esa gráfica estarían claramente por encima de los de los últimos años.

Saludos.
« Última modificación: Sábado 21 Abril 2012 02:15:25 am por diablo »

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4266 en: Domingo 22 Abril 2012 11:34:08 am »
Veamos lo que intentaba decir, ya que la explicación sobre el tema expuesta por Diablo es perfecta.
Tomemos dos gráficas de medias anuales de area. Una empieza en 1974-2011 y la otra vamos a decir la oficial 1979-2011. No se puede negar que se ha perdido hielo, pero si nos fijamos en la primera cualquier persona, incluso profana en la materia, se da cuenta que tiene un patrón cíclico y ondulatorio normal y característico de procesos naturales, se gana hielo y se pierde hielo, sin problemas.
Tomemos la oficial aquí al tomar como referencia 1979 nos quieren dar a entender que ese dato es el normal y referente, es como si los datos anteriores fueran todos iguales o mayores que 1979 y nos hacen el favor de quitarlos para que la cosa esté más clara y no nos confundamos en lo que nos quieren decir, cosa que no es cierto, y vemos como la tendencia es clara negativa, no hay opción para nada sólo la pérdida de hielo.
Fijaros que 1974 estaría a niveles de 1990 y 1999.
« Última modificación: Domingo 22 Abril 2012 11:41:36 am por Uller »
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4267 en: Martes 24 Abril 2012 11:42:07 am »
A ésto ya le queda muy poco de aguante, pero casi es una sorpresa que estemos a finales de Abril con anomalías con respecto a la media 1979-2012 de -0,07999, y con valores que desde 1995 hasta ahora, por estas fechas sólo hemos tenido tres años por encima y uno rondando a los 13.000.000 km2.
1998     13.082.864
1999     13.350.317
2001     13.396.855
2012     12.990.660
Esa era el área para el día 21 de abril
De paso os dejo las anomalías sólo de lo que llevamos de año y el área a 21/04 de la serie.
(como curiosidad mirar como estaba el 21/04 del 2007 con 12.069.371 km2, 921.289 km2 menos que en el 2012)
« Última modificación: Martes 24 Abril 2012 12:54:38 pm por Uller »
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4268 en: Martes 24 Abril 2012 19:58:23 pm »
El Cryosat-2 detecta grandes variaciones en el espesor del hielo en el Ártico




Carlos Fresneda (Corresponsal) | Londres - El Mundo


El satélite Cryosat-2, lanzado hace dos años por la Agencia Espacial Europea (ESA) con la misión de elaborar el primer mapa fiable de la densidad del hielo en los casquetes polares, ha confirmado la existencia de grandes variaciones en el espesor de la capa helada del océano Ártico.

Las mediciones se efectuaron entre octubre del 2010 y marzo del 2011 y sirven de complemento a los datos sobre el deshielo acelerado en superficie detectado en el último medio siglo, y particularmente en la última década.

"No estamos aún en condiciones de poder asegurar si las oscilaciones son estacionales o si se pueden relacionar con el cambio climático", advirtió sin embargo Volker Liebig, director del Programa de Observación Terrestre de la ESA, durante la presentación del primer mapa del espesor del hielo del Ártico en la Royal Society de Londres.
Su misión: determinar el efecto del cambio climático

"Necesitamos los datos durante dos o tres años para averiguar si existe realmente una tendencia", agregó Liebig. "La misión fundamental del satélite va a ser precisamente ésa: derterminar de qué manera el banco de hielo del Ártico responde al cambio climático".

"Lo que está claro es que el Cryosat-2 se va a convertir en una herramienta imprescindible para conocer mejor esta región tremendamente sensible", concluyó Liebig. "En esta zona se encuentran entre el 15% y el 20% de las resevas mundiales de petróleo y gas, y las presiones geopolíticas van a ser muy grandes en los próximos años".

El Cryosat-2, similar al aparato perdido durante su lanzamiento en el 2005, orbita a 700 kilómetros sobre la superficie de la Tierra y está dotado de un altímetro que permite efectuar mediciones muy precisas del grosor de la capa flotante de hielo en el Ártico y sobre las superficies de Groenladia y la Antártida.

"El hielo en el Ártico está disminuyendo y ése es un hecho ya probado", declaró por su parte Duncan Wingham, director ejecutivo del National Environment Research. "La misión Cryosat nos va a permitir registrar con mayor precisión la pérdida del volumen y conocer mejor la dinámica. Las mediciones en tierra y en avionetas a escasa altura no nos permitían la visión completa que ahora empezamos a tener gracias a este satélite, que podemos considerar como el 'guardián' del hielo".



http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/24/natura/1335280175.html
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4269 en: Miércoles 25 Abril 2012 00:30:22 am »
De la noticia del Mundo extraigo esto:

"Las mediciones se efectuaron entre octubre del 2010 y marzo del 2011 y sirven de complemento a los datos sobre el deshielo acelerado en superficie detectado en el último medio siglo, y particularmente en la última década."
5 meses de datos....
Me da a mi que estos artículos son del género "Tenemos un  juguetito muy caro en el espacio, que en 10 años quizá proporcione algun dato interesante, pero para justificarme meto al Cambio Climático de por medio, para que no le quiten pasta al presupuesto del Cryosat-2, que solo llevamos 2 añitos con él y algo tengo que decir"

Desconectado dani...

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4270 en: Miércoles 25 Abril 2012 08:11:28 am »
Un mapa demuestra la disminución del grosor del hielo en el Ártico


Efe. Londres| 24/04/2012 - Heraldo de Aragón

La Agencia Espacial Europea muestra topográficamente la variación del grosor en esta zona, un dato clave para conocer la velocidad del calentamiento global.


Científicos de la Agencia Espacial Europea (ESA, en sus siglas en inglés) mostraron hoy en Londres el primer mapa topográfico que refleja la variación del grosor del hielo en las regiones del Ártico a lo largo del año, un dato clave para conocer la velocidad del calentamiento global.

El mapa, presentado hoy en la institución científica británica Royal Society, ha sido creado a partir de imágenes tomadas por el satélite CryoSat-2 y muestra de forma dinámica y en detalle el grosor de las capas de hielo del océano Ártico y Groenlandia.

"Desde hace un par de años, la disminución en la extensión de los hielos en el Ártico bate nuevos récords. La tendencia es muy clara: se derriten, y mucho más rápido de lo pronosticado", explicó hoy Volker Liebig, director de los Programas de Observación de la Tierra de la ESA.

"Es posible que antes de mediados del presente siglo, el Ártico esté libre de hielo durante el verano, por lo que será navegable", pronosticó Liebig, quien también destacó la importancia estratégica de esta región, que alberga entre el 15 y el 20 por ciento de las reservas mundiales de gas y petróleo.

Este deshielo acelerado, fruto de la elevación de las temperaturas en las regiones del Ártico en los últimos cincuenta años, acelerará a su vez el calentamiento global, advirtió Liebig.

El satélite CryoSat-2 fue lanzado al espacio en abril de 2010 y supone la primera misión espacial europea dedicada a la monitorización de los hielos árticos, durante un período ampliable de tres años.

Cuando los científicos planificaron su lanzamiento, su objetivo era averiguar si las variaciones que se habían detectado en el manto helado del Ártico respondían al cambio climático o respondían sólo a las distintas estaciones del año, explicó Duncan Wingham, investigador del Natural Environmental Research Council.

"CryoSat nos proporcionará medidas detalladas para entender la velocidad a la que retrocede el hielo y nos permitirá entender mejor cómo este proceso afecta a la circulación oceánica en el Ártico", afirmó Wingham.

En junio de 2011, CryoSat-2 facilitó las fotografías que permitieron elaborar el primer mapa del grosor del hielo en el océano Ártico, pero esta es la primera vez que se logra un documento de este tipo que tenga en cuenta las variaciones estacionales.

La comunidad científica ya había demostrado la disminución anual de la extensión de los hielos árticos a causa del cambio climático, pero CryoSat-2 mide otro parámetro, el grosor del manto de hielo, tanto en tierra como sobre el océano, que no se había podido medir de forma global hasta ahora.

Para obtener estos datos, el satélite incorpora un altímetro de última generación y es capaz, además, de tomar imágenes a través de las nubes y en la oscuridad, lo que resulta de gran utilidad para retratar una región expuesta a duras condiciones climáticas durante gran parte del año.

Con los resultados de este proyecto, en el que participan alrededor de 150 científicos (una cuarta parte de ellos británicos) pertenecientes a doce universidades y a nueve institutos de investigación, los expertos esperan elaborar mapas detallados de la evolución del grosor del hielo año por año.

La publicación del mapa forma parte del programa de festejos con el que el Reino Unido celebrará el 50 aniversario de su presencia en el espacio, segundo país en lograrlo tras EEUU y antes de Japón.


http://www.heraldo.es/noticias/sociedad/2012/04/24/un_mapa_demuestra_disminucion_del_grosor_del_hielo_artico_185280_310.html?res=rc#form-com
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4271 en: Miércoles 25 Abril 2012 09:24:11 am »
Que curioso, en cuanto el area/extension de la banquisa ha dejado claro que lo de 2007 fue un accidente puntual, empiezan a salir como churros "datos" que "muestran" que la catastrofe vendra por el lado del volumen...