Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)

Iniciado por diablo, Miércoles 19 Abril 2006 16:26:18 PM

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Vigorro...

FORERO TRISTE ALMERIA
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diablo

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Pues sí, ahora se están marcando los máximos de extensión de este invierno según los datos del NSIDC y DMI, con uno de los máximos más elevados de los últimos 10 años.
En cuanto al área según Cryosphere Today, se ha quedado sin actualizar desde el día 18, pero todo parece indicar que la extensión máxima del día 6 ha debido ser superada entre el lunes y hoy .

El buho

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De momento el segundo mejor dato de los últimos 8 años según los daneses y no tan tardio como en 2010, lo que podría ser bueno de cara al mínimo. ¿no?

Uller

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Qué pena con la segunda quincena de Enero, sin ese parón habríamos tenido un dato memorable, pero lo cierto es que no nos podemos quejar.
Realmente lo que estoy es impaciente con el mínimo, si todo va como parece que tiene que ir, la recuperación del Artico en pocos años sería un hecho y ésto sólo sería el principio, con Maunder en el horizonte y esperando que algún investigador más mediático empiece a llamar las cosas por su nombre,
es sólo cuestión de tiempo, hay que tener paciencia.

                                                               Un saludo
Pamplona

Jose Bera

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Cita de: Elbuho en Miércoles 21 Marzo 2012 14:18:56 PM
De momento el segundo mejor dato de los últimos 8 años según los daneses y no tan tardio como en 2010, lo que podría ser bueno de cara al mínimo. ¿no?
No es mejor cuanto mas tarde se de el maximo?, semanas que le quitas al deshielo, no?.Aun asi habra un hielo, el último que sera muy efímero.

Vigorro...

FORERO TRISTE ALMERIA
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Cita de: Jose Bera en Miércoles 21 Marzo 2012 19:07:02 PM
Cita de: Elbuho en Miércoles 21 Marzo 2012 14:18:56 PM
De momento el segundo mejor dato de los últimos 8 años según los daneses y no tan tardio como en 2010, lo que podría ser bueno de cara al mínimo. ¿no?
No es mejor cuanto mas tarde se de el maximo?, semanas que le quitas al deshielo, no?.Aun asi habra un hielo, el último que sera muy efímero.

Es complicado saber cuando es el mejor momento para el maximo... si es muy tarde, pues semanas que quitas de deshielo, como dice Bera, aunque lo malo es que el ultimo hielo formado es de poco espesor... desde este punto de vista es mejor que el maximo se de un poco antes y se manetenga la extension helada unos dias hasta que empiece el descenso... es lo que creo... en este sentido, me parece bueno lo ocurrido este año, con una grafica que lleva todo el mes de MArzo muy planita ahi arriba...

Uller

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Os dejo un gráfico con los 6 años en los que por estas fechas el dato es semejante.
Pamplona

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Cita de: Vigorro... en Miércoles 21 Marzo 2012 19:28:00 PM
Cita de: Jose Bera en Miércoles 21 Marzo 2012 19:07:02 PM
Cita de: Elbuho en Miércoles 21 Marzo 2012 14:18:56 PM
De momento el segundo mejor dato de los últimos 8 años según los daneses y no tan tardio como en 2010, lo que podría ser bueno de cara al mínimo. ¿no?
No es mejor cuanto mas tarde se de el maximo?, semanas que le quitas al deshielo, no?.Aun asi habra un hielo, el último que sera muy efímero.

Es complicado saber cuando es el mejor momento para el maximo... si es muy tarde, pues semanas que quitas de deshielo, como dice Bera, aunque lo malo es que el ultimo hielo formado es de poco espesor... desde este punto de vista es mejor que el maximo se de un poco antes y se manetenga la extension helada unos dias hasta que empiece el descenso... es lo que creo... en este sentido, me parece bueno lo ocurrido este año, con una grafica que lleva todo el mes de MArzo muy planita ahi arriba...
Al menos es lo que se decía aquí en este foro en 2010. Se supone que la extensión de la banquisa era extensa pero muy fina, de ese modo el deshielo se aceleró de una forma muy bestia y el mínimo siguiente fue muy cortito.
En la actualidad estamos mejor que en 2010 por estas fechas y esperemos que no pase lo mismo y la banquisa sea más compacta. Más que nada por la porra, que algunos nos quedamos a un porron de km2 de acertar.  ::)

Uller

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Con lo de la porra, yo a finales de Enero ya vi que me había pasado unos cuantos pueblos, me queda el consuelo de intentar acertar la fecha del máximo.
Pamplona

diablo

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#4221
Cita de: Elbuho en Miércoles 21 Marzo 2012 19:56:07 PM
Cita de: Vigorro... en Miércoles 21 Marzo 2012 19:28:00 PM
Cita de: Jose Bera en Miércoles 21 Marzo 2012 19:07:02 PM
Cita de: Elbuho en Miércoles 21 Marzo 2012 14:18:56 PM
De momento el segundo mejor dato de los últimos 8 años según los daneses y no tan tardio como en 2010, lo que podría ser bueno de cara al mínimo. ¿no?
No es mejor cuanto mas tarde se de el maximo?, semanas que le quitas al deshielo, no?.Aun asi habra un hielo, el último que sera muy efímero.

Es complicado saber cuando es el mejor momento para el maximo... si es muy tarde, pues semanas que quitas de deshielo, como dice Bera, aunque lo malo es que el ultimo hielo formado es de poco espesor... desde este punto de vista es mejor que el maximo se de un poco antes y se manetenga la extension helada unos dias hasta que empiece el descenso... es lo que creo... en este sentido, me parece bueno lo ocurrido este año, con una grafica que lleva todo el mes de MArzo muy planita ahi arriba...
Al menos es lo que se decía aquí en este foro en 2010. Se supone que la extensión de la banquisa era extensa pero muy fina, de ese modo el deshielo se aceleró de una forma muy bestia y el mínimo siguiente fue muy cortito.
En la actualidad estamos mejor que en 2010 por estas fechas y esperemos que no pase lo mismo y la banquisa sea más compacta. Más que nada por la porra, que algunos nos quedamos a un porron de km2 de acertar.  ::)

En cuanto al efecto que pueda tener de cara al mínimo de verano, creo que el hecho de que el máximo se produzca el 6, el 20 ó el 30 de marzo es anecdótico. Es decir, que el espesor medio que pueda tener la banquisa no depende de eso. Dependerá más de cómo haya sido el conjunto de los meses anteriores, en cuanto a temperaturas, y en cuanto a deriva del hielo, y de cuál fuera el punto de partida al final del anterior verano.

En este momento los picos hacia arriba y hacia abajo que van a determinar el máximo se producen en una extensión reducida, en zonas periféricas, e involucran a hielo de muy poco espesor que igual de rápido que aparece se va.

Sí que puede entenderse como algo más relevante lo que decía Vigorro, que durante todo el mes de marzo la extensión se ha mantenido bastante constante en buenos valores. Cuánto exactamente, lo reflejará el dato de extensión media mensual del NSIDC.

En cuanto a los factores que comentaba antes, pues un rápido vistazo.
Temperaturas durante el invierno. Mapas con las anomalías del 1 de diciembre al 29 de febrero, y en lo que llevamos de marzo, respecto a la media 1981-2010:

DEF


MARZO


-Muy cálido en el sector atlántico, lo que se traduce en una cubierta de hielo muy endeble en el mar de Kara y cerca de las Svalbard. En cuanto las condiciones le sean desfavorables, retrocederá rápidamente.
-Frío en el sector pacífico y canadiense. En estas zonas, el invierno ha sido claramente más frío que los de los últimos años. Si el espesor alcanzado por la banquisa es también algo mayor, será más resistente al deshielo.

Esto afecta al hielo de primer año.
Pero también tenemos hielo multianual, el núcleo duro de la banquisa ártica y a priori su parte más resistente.
El espesor del hielo multianual también dependerá de cómo ha sido el invierno, pero está también influido por cuánto de grueso era ese hielo al acabar el pasado verano e iniciar de nuevo su crecimiento. Ese espesor puede relacionarse con la edad, aunque en realidad desconocemos ese dato con precisión. También hay qué tener en cuenta cuánto hielo multianual, es decir, cuánto del hielo superviviente al final del verano anterior, se ha perdido durante el invierno expulsado por la deriva fuera del Ártico, sobre todo a través del estrecho de Fram.
En cuanto a hielo multianual, parece que hay algo menos que en los tres años pasados, pero más que en 2008 (en los años anteriores al descalabro de 2007-2008 siempre había más hielo multianual). Por otro lado, el invierno frío, y una previsible edad media algo mayor que en años anteriores, podría tal vez compensar esa diferencia. 

Y de esa suma entre hielo multianual y primer año...  ...pues, en resumen, y de cara al verano, un sector atlántico (Barents, Kara, sector atlántico del Ártico central) que sale débil del invierno, y un sector pacífico (Beaufort, Chukchi, Siberia Oriental y Archipiélago canadiense) que sale fortalecido.
De todos modos, lo que ocurra a partir de ahora y durante el verano en cuanto a los patrones meteorológicos imperantes sobre el Ártico será el factor más determinante e impredecible de cara al mínimo del verano.

También creo que va a ser decisivo lo que pase en Beaufort-Chukchi-Siberia Oriental.

Saludos.

Jose Bera

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Supercélula
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Efectivamente, lo importante es el hielo multianual y su evolucion, por que buena parte de todas las demas zonas que analizais, se pasan casi todo el año sin hielo.

Uller

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Cb Calvus
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#4223
Sólo como curiosidad voy a dejaros dos gráficos. Estamos acostumbrados a trabajar con periodos de tiempo que son los que son, años, meses, pero la mayoría de las veces los periodos de la naturaleza no coinciden con los periodos de referencia humanos. Así que el primero de los gráficos es lo que yo llamo el año Artico real, comienza en el mínimo de un año y termina el día anterior al mínimo del año siguiente, si hacemos la media total el valor se acercará a los 365 días del año, pero la realidad nos dice que hay años Articos desde 345 días a 389 (todo estos datos son de la serie 1979-2012 de área según NISDC). Curiosamente los valores >385 se repiten cada +-11 años.

El segundo de esos gráficos es la media área de esos intervalos (que por supuesto no coincide con la media de Km2 de los años, vamos a decir normales). Y el reparto de días < de 8.000.000 km2 y > de 12.000.000 de esa serie en %.

Amplío la serie del área a la espera que los publiquen en la página oficial:
17/03 13.629.445 km2 (este dato era el último disponible).
18/03 13.483.180 km2
19/03 13.700.670 km2 (máximo)
20/03 13.658.380 km2
Pamplona