Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)

Desconectado juse

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 698
  • Sexo: Masculino
  • Piera(Barcelona)
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #5736 en: Martes 22 Octubre 2013 21:51:23 pm »
Dejo este interesante artículo de un diario Australiano de Mayo del 1947, donde ya hablaban del posible aumento del nivel del mar debido a un progresivo deshielo desde principios del siglo XX hasta aquel 1947,casualmente la PDO estuvo en su fase positiva hasta el 1946 y ya empezó la fase negativa del 1947 al 1976 :cold: :cold:

http://www.nwfsc.noaa.gov/research/divisions/fe/estuarine/oeip/ca-pdo.cfm

Los Angeles,

 30 de mayo 1947

La posibilidad de un aumento prodigioso de la superficie del mar, dando lugar a inundaciones, resultado de un fenómeno climático en el Ártico, se debatió ayer por el Dr. Hans Ahlmann, geofísico sueco notable en el Instituto de Geofísica de la Universidad de California .Una misteriosa calentamiento del clima está manifestando poco a poco en el Ártico. Dr. Ahlmann dio a conocer que si el hielo de la Antártida y el de la principal capa de hielo de Groenlandia debían reducirse en la misma proporción de esta fusión del Océano Ártico, las aguas se elevan en proporciones catastróficas y las personas que viven en las llanuras a lo largo de las costas serían inundadas.Además, el Dr. Ahlmann dice:

"Las temperaturas en el Ártico han aumentado en 10 grados Fahrenheit desde 1900, una cantidad enorme desde el punto de vista científico. Las aguas de Spitsbergen, en el mismo período habían aumentado en 3.5 ° C y un nivel de 1/1.5 mm cada año. "


"El cambio en el Ártico es tan grave, espero que lo antes posible, un organismo internacional puede rápidamente se formó para estudiar y resolver los problemas graves que se están creando a nivel global", agregó.

Ahlmann también señala que, mientras que en 1910 la temporada navegable a lo largo del oeste de Spitsbergen plazo de tres meses, ahora tiene una duración de ocho meses.

http://stevengoddard.wordpress.com/2013/10/15/1947-shock-news-international-agency-needed-to-stop-polar-meltdown/
Será el 2011 cuando se de el maximo solar,al menos un pico del maximo solar,de este interesante ciclo 24?Pues no,Abril del 2014 con valor SSN=116'4.Esperando al Ciclo Solar 25.

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6279
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #5737 en: Miércoles 23 Octubre 2013 01:24:51 am »
Otro artículo reciente:

New estimates of Arctic and Antarctic sea ice extent during September 1964 from recovered Nimbus I satellite imagery

En su momento no comenté nada más sobre el artículo, pero dejo ahora alguna imagen y comentario rápido:

Bueno, la cuestión es que han cogido una serie de imágenes tomadas por el satélite Nimbus 1 en septiembre de 1964 y las han unido para crear una imagen con la extensión de la banquisa ártica en dicho mes (completando algunas zonas que faltaban con mapas disponibles). La cuestión es que la extensión estimada para la banquisa ártica en septiembre de 1964 sería de 6.9 millones de km2. Para ver lo que supone eso en relación al periodo de observaciones por satélite 1979-2012, tenemos esta imagen:




Vemos que el mínimo de 1964 sería bastante similar a los habituales en los años 80 y 90.

¿Concuerda esto con las series/reconstrucciones de extensión de la banquisa que solemos manejar? Pues no muy bien, dan valores más altos, por ejemplo HadISST da más de 8 millones de km2... Chapman&Walsh anda también por ahí...
En forma de anomalías, reconstrucción Chapman&Walsh, reconstrucción rusa, datos NSIDC (septiembre, satélites), y cuadradito rosa para septiembre 1964 :



(También estiman la extensión de la banquisa antártica en septiembre de 1964, que sería de 19.7 millones de km2, similar a la del record máximo marcado este año)

Igual que las otras reconstrucciones, estas estimaciones derivadas de las imágenes del Nimbus 1 también hay que tomarlas con prudencia.
« Última modificación: Miércoles 23 Octubre 2013 01:33:39 am por diablo »

Desconectado LightMatter

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1448
  • Sexo: Masculino
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #5738 en: Miércoles 23 Octubre 2013 02:52:18 am »
Diablo , las estimacion de Chapman&Walsh asi como los rusos, no es un promedio para todo el Verano (JAS) ? Si es asi habria que tomar en cuenta que la estimacion por satelite, que es solo por el mes de septiembre, sera naturalmente  sensiblemente menor que el promedio de verano trimestral las otras estimaciones..

Saludos

In memoriam: Albert A. Bartlett
aHJpenpvIHNvcyB1biBUUk9MICwgeSB5YSBtZSB0ZW5lcyBsb3MgaHVldm9zIHBvciBlbCBwaXNvLCBwZXJvIGlndWFsIHRlIHF1aWVyby4u
"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro al suelo."
Dr. Richard Feynman

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6279
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #5739 en: Miércoles 23 Octubre 2013 11:36:30 am »
Diablo , las estimacion de Chapman&Walsh asi como los rusos, no es un promedio para todo el Verano (JAS) ? Si es asi habria que tomar en cuenta que la estimacion por satelite, que es solo por el mes de septiembre, sera naturalmente  sensiblemente menor que el promedio de verano trimestral las otras estimaciones..

Saludos

Chapman&Walsh es media de verano. sí. Por eso he presentado todos los datos en forma de anomalías, y no de valores absolutos. (Y ya ves que a partir de 1979 las anomalías de Chapman&Walsh y el NSIDC coinciden bien, aunque una serie sea media de verano, y la otra media de septiembre).

En todo caso también, el valor absoluto de HadISST para septiembre 1964 (serie muy similar a Chapman&Walsh pues comparten origen: Kelly 79) es de 8.3 millones de km2, casi millón y medio de km2 por encima de lo estimado ahora en base a las imágenes del satélite Nimbus 1.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


EDITO: otro enfoque, puede ser simular el dato de septiembre absoluto de C&W. A partir de 1979 usan los mismos datos de satélite que el NSIDC, así que podemos calcular la diferencia media entre el valor de verano (JJA) y el valor de septiembre en el período en el que se solapan ambas series, y a partir de ese dato transformar la serie de CW en valores absolutos para septiembre. El resultado sería este, que es lo mismo que veíamos antes en forma de anomalías:




« Última modificación: Miércoles 23 Octubre 2013 20:00:24 pm por diablo »

Desconectado Pepeavilenho

  • Meteo Tropical
  • Supercélula
  • *****
  • 9073
  • Sexo: Masculino
    • Historia y Clima de Ávila
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #5740 en: Jueves 24 Octubre 2013 14:21:00 pm »


La zona de las Islas Svalbard falla claramente.... Si estuviera en unos valores más acordes a los que presenta el resto de la banquisa, el dato sería muy bueno, pero claro, eso es el cuento de la lechera.



 ;)

Desconectado Uller

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1114
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #5741 en: Jueves 24 Octubre 2013 15:25:27 pm »


Es cierto que hay un déficit de hielo en esa zona, pero el mapa de anomalías SST  no tiene mala pinta del todo si descontamos lo mencionada de Svalbard (sur con anomalías de casi +2,3º) y mar de Barents con anomalías de 1,5ºC, pero estos datos se han repetido durante los últimos años incluso con anomalías mayores llegando al mar de Kara, cosa que este año no ocurre. A nivel general veo mucho verde y algo de azul que es una muy buena señal para las fechas que estamos.
Pamplona

Desconectado giramonvirt

  • Nubecilla
  • *
  • 50
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #5742 en: Jueves 24 Octubre 2013 15:56:28 pm »
Sería interesante conocer las tasas deshielo de Groenlandia de este verano .Sí hubieran sido muy altas , ese aporte  de agua fría en el artico, explicaría algunos fenómenos observados. Como el retroceso de la zona de hundimiento de la  corriente  del golfo .  Y el retroceso tardío de la banquisa .

Desconectado Harmatán

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1166
  • Sexo: Masculino
  • Benicasim ( Montornés) 92 msnm
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #5743 en: Jueves 24 Octubre 2013 17:00:15 pm »
Significativo bajón de la temperatura en Svalbard Lufthavn (Norway)
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=01008&ndays=30&ano=2013&mes=10&day=24&hora=12&ord=REV&enviar=Ver

Y también las de los últimos días claramente por debajo de las medias para estas fechas en años anteriores en este observatorio. Veremos si este enfríamiento tiene no sólo continuidad sino traducción en el incremento de la banquisa en este área.

 :sonrisa:
Si he llegado hasta aquí es porque vine montado sobre hombros de gigantes

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6279
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #5744 en: Jueves 24 Octubre 2013 18:40:01 pm »
Esa zona al este de las Svalbard, toda la franja que recorre el norte de los mares de Karents y Bara, es efectivamente donde se localiza el mayor déficit de hielo en este momento. Es algo que se arrastra desde hace tiempo, en junio ya estaba así la cosa. No obstante, como apuntaba Uller, el calentamiento de la superficie oceánica en la zona quizá no sea tan fuerte como podría llegar a haber sido dadas las circunstancias, lo que también debería ir ligado a la intensidad del flujo de agua atlántica.
Como apunta Harmatán, estos días las temperaturas en torno a las Svalbard están siendo bajas, y parece que seguirán así en los próximos días. Veremos si la banquisa va avanzando algo por esas zonas, aunque es de esperar que le cueste.


Sería interesante conocer las tasas deshielo de Groenlandia de este verano .Sí hubieran sido muy altas , ese aporte  de agua fría en el artico, explicaría algunos fenómenos observados. Como el retroceso de la zona de hundimiento de la  corriente  del golfo .  Y el retroceso tardío de la banquisa .

Sobre esto, el deshielo en Groenlandia este verano ha estado por encima de la media, pero en valores notablemente más reducidos que el pasado 2012, ,o que algún otro de los últimos años (pasar por el topic de Groenlandia). Por tanto, no habría nada especial al respecto (en todo caso, el aporte de agua dulce desde el casquete de Groenlandia en estos momentos es insuficiente para afectar significativamente a la circulación termohalina o al sistema de la Corriente del Golfo).

Desconectado LightMatter

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1448
  • Sexo: Masculino
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #5745 en: Sábado 26 Octubre 2013 03:07:18 am »
Diablo , las estimacion de Chapman&Walsh asi como los rusos, no es un promedio para todo el Verano (JAS) ? Si es asi habria que tomar en cuenta que la estimacion por satelite, que es solo por el mes de septiembre, sera naturalmente  sensiblemente menor que el promedio de verano trimestral las otras estimaciones..

Saludos

Chapman&Walsh es media de verano. sí. Por eso he presentado todos los datos en forma de anomalías, y no de valores absolutos. (Y ya ves que a partir de 1979 las anomalías de Chapman&Walsh y el NSIDC coinciden bien, aunque una serie sea media de verano, y la otra media de septiembre).

En todo caso también, el valor absoluto de HadISST para septiembre 1964 (serie muy similar a Chapman&Walsh pues comparten origen: Kelly 79) es de 8.3 millones de km2, casi millón y medio de km2 por encima de lo estimado ahora en base a las imágenes del satélite Nimbus 1.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


EDITO: otro enfoque, puede ser simular el dato de septiembre absoluto de C&W. A partir de 1979 usan los mismos datos de satélite que el NSIDC, así que podemos calcular la diferencia media entre el valor de verano (JJA) y el valor de septiembre en el período en el que se solapan ambas series, y a partir de ese dato transformar la serie de CW en valores absolutos para septiembre. El resultado sería este, que es lo mismo que veíamos antes en forma de anomalías:



Si tienes razón , no me habia percatado que eran anomalias , de igual forma es solo un año , habria que ver que fue lo que paso con los otros años en cuestion , la variabilidad anual del artico es muy grande con diferencias de mas de 1000000km2 hasta 2000000kmm2 , por lo que no seria descabellado pensar que ese año fue uno particularmente bajo con respecto a los demas y que por alguna razon no fue captado por la reconstrucción, y que los demas años podrian estar mas cercanos a las resconstrucciones , pero bueno es especular mas que otra cosa , la misma especulación que afrimar que ese año nos indicaria que los demas años estarian rondadon ese unico valor .. Seria interesante si pudieran aplicar este metodo con los años que faltan datos...


In memoriam: Albert A. Bartlett
aHJpenpvIHNvcyB1biBUUk9MICwgeSB5YSBtZSB0ZW5lcyBsb3MgaHVldm9zIHBvciBlbCBwaXNvLCBwZXJvIGlndWFsIHRlIHF1aWVyby4u
"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro al suelo."
Dr. Richard Feynman

Desconectado Uller

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1114
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #5746 en: Sábado 26 Octubre 2013 11:44:47 am »
Otra noticia preocupante, los rusos van a poner una cantidad no determinada todavía de centrales nucleares flotantes en el Aritico, la más avanzada (en su realización) denominada Akademic Lomonosov puede estar operativa en 3 años.



Con lo especialistas que son los rusos en cagarla para el 2018 tendremos la primera fisura y fuga masiva radiactiva y para el 2019 una fusión del núcleo.
« Última modificación: Sábado 26 Octubre 2013 11:59:36 am por Uller »
Pamplona

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6279
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #5747 en: Sábado 26 Octubre 2013 11:59:50 am »
Diablo , las estimacion de Chapman&Walsh asi como los rusos, no es un promedio para todo el Verano (JAS) ? Si es asi habria que tomar en cuenta que la estimacion por satelite, que es solo por el mes de septiembre, sera naturalmente  sensiblemente menor que el promedio de verano trimestral las otras estimaciones..

Saludos

Chapman&Walsh es media de verano. sí. Por eso he presentado todos los datos en forma de anomalías, y no de valores absolutos. (Y ya ves que a partir de 1979 las anomalías de Chapman&Walsh y el NSIDC coinciden bien, aunque una serie sea media de verano, y la otra media de septiembre).

En todo caso también, el valor absoluto de HadISST para septiembre 1964 (serie muy similar a Chapman&Walsh pues comparten origen: Kelly 79) es de 8.3 millones de km2, casi millón y medio de km2 por encima de lo estimado ahora en base a las imágenes del satélite Nimbus 1.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


EDITO: otro enfoque, puede ser simular el dato de septiembre absoluto de C&W. A partir de 1979 usan los mismos datos de satélite que el NSIDC, así que podemos calcular la diferencia media entre el valor de verano (JJA) y el valor de septiembre en el período en el que se solapan ambas series, y a partir de ese dato transformar la serie de CW en valores absolutos para septiembre. El resultado sería este, que es lo mismo que veíamos antes en forma de anomalías:



Si tienes razón , no me habia percatado que eran anomalias , de igual forma es solo un año , habria que ver que fue lo que paso con los otros años en cuestion , la variabilidad anual del artico es muy grande con diferencias de mas de 1000000km2 hasta 2000000kmm2 , por lo que no seria descabellado pensar que ese año fue uno particularmente bajo con respecto a los demas y que por alguna razon no fue captado por la reconstrucción, y que los demas años podrian estar mas cercanos a las resconstrucciones , pero bueno es especular mas que otra cosa , la misma especulación que afrimar que ese año nos indicaria que los demas años estarian rondadon ese unico valor .. Seria interesante si pudieran aplicar este metodo con los años que faltan datos...

Por suerte, entre 1972 y 1978 también contamos con datos de satélites, los tomados por los sensores de microondas de los satélites ESMR. Y el resultado de las observaciones por satélite para septiembre desde 1972 hasta 2013 lo vemos en esta línea roja comparada con los datos de verano de la reconstrucción de Chapman&Walsh (línea negra) incluyendo también  el valor de septiembre 1964 estimado en base a las observaciones del satélite Nimbus 1 representado por un cuadradito rojo (todo son anomalías respecto a la media 1979-2000):




Es decir, que la reconstrucción de Chapman&Walsh se va sistemáticamente entre 0.5 y 1 millón de km2 por encima de lo observado por los satélites en 1972-1978.
En cuanto a 1964,  la reconstrucción de CW se va por encima cosa de 2 millones de km2...  En todos los años de los 60 y 70 en los que hay datos de satélite para comparar, CW fallan por lo alto, y  más cuanto más retrocedemos en el tiempo. Ya hemos visto también que antes de 1960 la reconstrucción CW no coincide para nada con las temperaturas observadas en el Ártico... así que no hace falta especular mucho para ver que Chapman&Walsh no es muy fiable...

Podemos intentar reajustar y homogeneizar los datos de Chapman&Walsh anteriores a 1979 teniendo en cuenta la diferencia media entre ellos y las observaciones de los satélites en el período 1972-1978 en el que se solapan. Y el resultado sería esta línea verde, C&W reajustado, añadida a la anterior gráfica:




Vamos mejorando, pero aún así en 1964 sigue habiendo un millón de km2 de diferencia entre lo observado por el satélite Nimbus 1 y lo reconstruido por CW. Así que todo sugiere que CW antes de 1972 necesitaría un ajuste a la baja aún mayor... ¿Cuánto? No lo sabemos, como indicas harían falta más observaciones por satélite de los años 60, no podemos basarnos sólo en un año. Parece ser que están en ello, recuperando las imágenes captadas por sucesivos satélites Nimbus. A ver...

« Última modificación: Sábado 26 Octubre 2013 23:19:15 pm por diablo »