CitarPero sí que decía que si la tendencia 1997-2002 continuaba diez años más (y lo había hecho hasta 2005), el volumen sería cero. Por tanto, entiendo que planteaba ese escenario de un ártico libre de hielo para 2012 (2002+10=2012). Ya sólo quedaría un año. (aunque se podría entender 2006+10=2016, como tú decías, pues en esto también resulta un poco ambiguo)

Sip, estoy de acuerdo con lo que decís , también podríamos decir que se refería a 2005+10=2015 por el último año en que dice que la tendencia proseguía...en verdad no lo deja muy claro... de cualquier forma si queda claro que hablaba de volumen..


Cambiando de tema parece que el área esta muy cerca de pasar a 2007 cualquier bajón podría romper el récord de 2007 en lo que a área se refiere..

Cita de: teddy en Domingo 28 Agosto 2011 20:11:26 PM

Cita de: Vigorro... en Viernes 26 Agosto 2011 19:11:13 PM
La verdad es que lo que ocurrio en 2007 puede casi considerarse un cataclismo... desde entonces el asunto se mantiene estable, incluso con levisima tendencia a recuperarse... ojo, hablamos de area, para el dia 22 de Agosto y los datos son de Cryosphere...




Y otra grafiquilla, en este caso de volumen a 31 de Julio y con datos del PIOMAS... se aprecia de nuevo el desastre de 2007 y como no ha empeorado la cosa desde entonces, salvo el horrible dato puntual de 2010...

Parece que ya es el segundo peor año en cuanto a área, aunque, como dices, aún lejos del cataclismo de 2007. Esperemos que no baje mucho más. De momento, parece que la temperatura está bajando día a día de manera importante, aunque aún puede repuntar algún día.

http://img.photobucket.com/albums/v224/Chiloe/Climate/sea_ice_N_min_to_date.png

Desisto de nuevo de subir la imagen porque me da continuamente error de la base de datos, lo siento.

Si extrapolamos El volumen al día de hoy del PIOMAS muy probablemente terminemos con un volumen 2000km3 menor que 2007...



Esto pondría a 2011 en una situación igual o levemente peor que 2010 en lo que a volumen se refiere

Cita de: Vigorro... en Sábado 27 Agosto 2011 17:16:33 PM
Interesante relato de un viaje por el Paso del Noreste...

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/ruta-caliente-del-hielo-1130580

Ahi habla de que cuando desaparezca todo el hielo del mar, este subira un metro su nivel, estrá mal traducido, no?.

Cita de: Jose Bera en Lunes 29 Agosto 2011 10:01:38 AM

Cita de: Vigorro... en Sábado 27 Agosto 2011 17:16:33 PM
Interesante relato de un viaje por el Paso del Noreste...

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/ruta-caliente-del-hielo-1130580

Ahi habla de que cuando desaparezca todo el hielo del mar, este subira un metro su nivel, estrá mal traducido, no?.

Tiene que estarlo porque el nivel del mar solo sube por 2 motivos:
-Calentamiento del agua de los océanos con la consecuetne dilatación térmica del líquido elemento.
-Fusión de los hielos continentales

La fusión del hielo del Ártico no aumentaría el nivel del mar,sólo el deshielo de Groenlandia o la Antártida que son hielos continentales.

Cita de: Doom en Lunes 29 Agosto 2011 01:58:33 AM
de cualquier forma si queda claro que hablaba de volumen..

Pues lo siento pero sigue sin quedarme claro que en su presentación original de 2006 se refiriera a volumen. Lo que dice literalmente es que "de continuar esta tendencia otros 10 años, el ártico podría estar libre de hielo en verano". Pero no aclara ni a qué se refiere con "libre de hielo" ni tampoco a partir de qué fecha hay que contar esos diez años, si 2002, 2005 ó 2006. Bastante ambiguo todo.

En todo caso, tienes razón en que en posteriores presentaciones y comunicaciones personales recogidas por aquí y por allá aclara que se refiere a que el volumen de la banquisa sea un 80% inferior al de la media 1979-2000 (modelizada).
Esto, por muy fino que sea el hielo, no puede suponer una extensión mayor de 1.5 ó 2 millones de km2. Que es algo como lo que se ve en el mapa pequeño de su presentación de 2010, con la banquisa concentrada al norte de Groenlandia y el archipiélago canadiense.

Pero vamos, que tampoco tiene más importancia y que básicamente estamos de acuerdo.

Un saludo.

Cada vez que leo lo de "Artico libre de hielo en 2013 o 2015" me escojono...

La imagen MODIS de hoy de la variante norte del Paso del Noroeste es algo más clara que las de días anteriores y confirma que en el estrecho de Parry sigue quedando hielo (em rojo, en el canal en el centro de la imagen), aunque los mapas AMSR-E de la Universidad de Bremen lo muestren despejado.





Los mapas del servicio canadiense y de MASIE coinciden con lo que muestra la imagen MODIS, con hielo a concentraciones que en algunas zonas alcanzarían el 70% (gris):








¿Es habitual este margen de error en AMSR-E by Uni Bremen o están experimentando algún problema en dicha zona? (En los mapas de IARC/JAXA, también basados en AMSR-E, también parece observarse esa lengua de hielo bloqueando la entrada al estrecho, aunque resulta casi inapreciable y muestra una concentración menor a la indicada por el servicio canadiense)






Saludos.

Diablo aunque es cierto que como se aprecia en las imagenes aparentemente queda hielo , no tengo forma de medirlo, pero a ojo no parece que se llege a ese 70% de concentración; ni mucho menos esa porcion justo en el centro de un 100%
dejo las imagenes a color real del Aqua en la que me parece se llega a ver más detalle..

Hacer click en la imagen para alta resolución


Creo que esta más en consonancia con las imagenes del BREMEN con la mayor parte de hielo por de bajo del limite del 15% (que no es detectado) con alguna porción de hielo del 30% y algunas placas de hielo grandes por aquí y alla, pero la mayoria es hielo muy fragmentado....




Además parece que la mayoria de ese hielo que esta ahora, vino de un bloque de mayor  tamaño que se desintegro en los últimos días, en esta imagen que subió Frente Atlántico se aprecia parte de lo que digo.

Cita de: Frente atlantico en Viernes 26 Agosto 2011 01:26:03 AM
Pues parece que por fin es totalmente navegable el paso del Noroeste

O sea que si hacemos caso ha esta última imagen se puede decir que en esos dias estuvo mucho más libre de hielo con una concentración menor al 15% al menos, y que en estos últimos dias por la desintegración de ese bloque mayor hay algo más, aunque muy fragmentado, salvo algunas bloques de mayor tamaño por allí....

Saludos....

Doom, si había puesto los canales 3-6-7 del MODIS es porque así el rojo del hielo contrasta mejor con el blanco de las nubes. Y ya te digo yo que en esas imágenes hay algunas zonas en las que el hielo que aparece en el estrecho de Parry está claramente por encima del 15% de concentración, al contrario de lo que dices y aunque no aparezca en los mapas AMSR-E.


(¿de verdad que en la zona que recuadro menos de un 15% de la superficie está cubierta de hielo?    VIS y 3-6-7)










Y, especulaciones de bloques que van y vienen al margen, me voy a fiar de lo que dice el Servicio Canadiense, bastante interesado en el estado de sus aguas. Y lo que dicen es que en todo momento ese hielo ha permanecido en el estrecho de Parry, y que hay algunos tramos en los que la concentración no ha bajado del 70%.

MASIE también ha seguido mostrando hielo en todo momento en el estrecho de Parry, si estuviera por debajo del 15% de concentación, tampoco lo recogerían.

Tanto los mapas del servicio canadiense como los de MASIE son multisensor, combinan distintas observaciones de satélite y aéreas para crear un producto de mayor resolución que AMSR-E. Así que la realidad es que ahí sigue habiendo hielo.

Otra cosa es si alguien quiere hacer una climatología del estado del Paso atendiendo sólo a los  datos AMSR-E, como en el artículo de Shibata et al. que colgué hace algunas semanas. En ese caso, sí que habrá que considerarlo abierto en los últimos diez días.

Pero la realidad es la que es, y es que durante esos días ha seguido teniendo hielo:  en algunas zonas hasta al 70% de concentración.
No es mucho hielo, y en general está bastante fragmentado, sí; pero ahí está, tal como lo recogen los mapas canadienses y los de MASIE.

Por tanto, Paso abierto según los mapas AMSR-E, NSIDC ó de la ESA; pero Paso con hielo según los mapas de mayor resolución, canadienses y de MASIE, y según las imágenes MODIS.

En general, parece que la zona en conjunto tiene menos hielo que hace un año, pero que dicho hielo está ahora más concentrado en la entrada oriental al estrecho, en la que recuadraba en las imágenes, cortando la entrada al mismo. 


Un saludo.

Interesante animación del blog de Neven para la concentración de hielo en los minimos de los últimos años y la última imagen de la temporada en curso.



Un Saludo

Si a alguien le apetece visitar el Océano Ártico y el Polo Norte, que se suba al rompehielos Healy:

http://www.sailwx.info/shiptrack/shipposition.phtml?call=NEPP

http://mgds.ldeo.columbia.edu/healy/reports/aloftcon/2011/


A 86ºN:





Por cierto, hace unos días, el Polarstern ya estuvo en el Polo Norte: =6&cHash=e4f4e0a501e31c702c3e9f2195b7ceb5]nota de prensa

Segun el jaxa ya estariamos por debajo del minimo de 2010

The latest value : 4,803,438 km2 (August 30, 2011) 



El Bremen muestra un cabeza a cabeza con 2007.



El NSDIC también peligrosamente cerca de 2007.



Parece que el Ártico nos regalara una definición emocionante hasta el final, aunque  las Bajas presiones vuelven al ártico por lo menos una semana a partir de ahora......veremos

Saludos..