Cita de: Di_cala en Miércoles 12 Junio 2013 23:38:23 PM
Preocupa un poco ver como se está deshaciendo la banquisa en el ártico central, casi en el polo hay zonas con un solo metro de espesor, si sigue esa sucesión de borrascas, lo van a deshacer del todo.

Yo tampoco se de dónde has sacado el dato del grosor.

Pongo dato de la boya 2013 B (es un dato puntual muy limitado pero no indica ninguna pérdida grande del grosor del hielo, tampoco quiero decir que no esté ocurriendo en otros lugares de la zona central del Artico)
Localización: 87,72 N, 3,32 W
Temperatura aire ahora mismo -2,01º C
Grosor hielo: 218 cm.
Grosor nieve: 5 cm.

Lo que sí es cierto y un poco preocupante es la fragmentación del hielo, pero acordaros de los procesos de compactación que hacen las derivas (corrientes y vientes) ya veremos.

  Aquí se puede ver el grosor del hielo: http://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arcticictnnowcast.gif

  Efectivamente, como comenta Di_cala, hay zonas relativamente cercanas al polo con espesores de 1 metro e incluso menores.

   Habrá que seguir confiando en la extensión, que está muy por encima de la que tenía el año pasado por estas fechas.

Cita de: teddy en Jueves 13 Junio 2013 21:47:39 PM
  Aquí se puede ver el grosor del hielo: http://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arcticictnnowcast.gif

  Efectivamente, como comenta Di_cala, hay zonas relativamente cercanas al polo con espesores de 1 metro e incluso menores.

Hombre, pero eso es un modelo (HYCOM), que en el espesor fallan bastante. Ves lo que modelizan otros (PIOMAS, GODIVA, etc.) y las diferencias en distribución y valores absolutos son muy grandes entre ellos.
Otra cosa es que sus tendencias puedan ser internamente consistentes o no, pero en cuanto a valores absolutos de grosor en momentos concretos, pues no hay que tomárselos al pie de la letra. A veces exageran espesores en algunos sitios, o momentos, y otras veces los subestiman.

Por eso decía que no sé de dónde salían los datos, imaginaba que podrían ser esas dos manchas azul oscuro que muestra el modelo HYCOM, pero yo esos datos los cogería con pinzas (igual en otras zonas los colores rojos y negros son exagerados y el grosor real es inferior al que ve ese modelo, ojo, hay que cogerlos con pinzas todos).

Comentaba Uller los datos de una boya que anda por allí, que da 218 cms de grosor de hielo. Hay otras dos boyas situadas por encima de los 85ºN que dan espesores algo más bajos, 138 y 155 cms., pero claramente aún por encima del metro. No están exactamente en las zonas azul oscuro del modelo, eso también es cierto, en esos puntos no tenemos con qué comparar.
http://imb.crrel.usace.army.mil/newdata.htm

(En este caso concreto, yo creo que el espesor de 1m que muestra el modelo en esas dos manchas azul oscuro se relaciona más bien con la fragmentación de la banquisa y el descenso en su concentración en esas zonas, lo que parece que el modelo representa gráficamente como un menor espesor medio por pixel. Es decir, que los témpanos se han separado entre sí y/o fragmentado, pero no creo que el espesor en los fragmentos resultantes haya disminuido.
Esa fragmentación, aunque tampoco sea exagerada, si que puede suponer un precondicionamiento negativo de cara al resto de la temporada de deshielo, pero no veo que de momento las condiciones hayan permitido tanto descenso en el grosor en esas zonas. )

Saludos.

Lo que dice Diablo es cierto, los modelos, en este aspecto no son muy fiables, pero pueden orientar algo.
He estado viendo imágenes Modis de la zona y los datos de AMSR2 de concentración de hielo, lo que está claro es que el hielo en esa zona está, como bien decís muy resquebrajado y roto, a parte hay algunas zonas donde la concentración es relativamente baja ronda entre el 60-70%. Realmente no es la mejor de las situaciones, tendremos que esperar para ver cómo evoluciona ésto.

practicamente ya toda Siberia excepto la peninsula de Taimir esta sin nieve en su superficie, pongo 2 capturas al este de la citada Península que se ve muy facil y el la que se ve el rio Lena sin hielo hasta su desembocadura





según ogimet maximas de hasta 28ºC más allá del paralelo 70 en Siberia Central

parece que empieza a haber movimiento, excepto por la zona de Beafourt, Chukchi y Siberia Central que aguantan estoicamente

el mar de Okhotsk que se ha quedado estancado y no hace nada



el mar de Laptev parece que está sufriendo y Kara mejor que otros años





Bering ya con hielo solo en sus margenes



el Mar de Groenlandia que parece que está recibiendo hielo a la deriva desde el Artico Central



la Bahía de Hudson en la linea de este año



el mar de Barents, quizá la zona con una perdida de hielo más regular, muy bajo como los 3 años pasados

Ya veremos cómo quedan las cosas al final del verano, probablemente sean muy diferentes a lo de ahora.
Pero, de momento, según los datos de IARC-JAXA, a 14 de junio de 2013 la extensión de la banquisa ártica está 750.000 km2 por encima de la del año pasado, 150.000 km2 por encima de la media de los 2000, y es la más alta para esta fecha desde 2003:




En los próximos días las condiciones van a ser desfavorables en Chukchi y Beaufort, es posible que veamos caídas de extensión en estas zonas, además de en la periferia, como en Hudson, Baffin...

Previsión de anomalías para Julio

A todo esto, ya han salido las predicciones de los expertos para el mínimo de este año: http://www.arcus.org/search/seaiceoutlook/2013/june

4.1 millones de km2 de media (la media en nuestra porra ha resultado de 4.37 millones de km2):




Grosores medidos en abril en los vuelos de la operación IceBridge:

esta de pena la concentración del hielo al norte de la islas de Francisco Jose

Cita de: diablo en Jueves 13 Junio 2013 22:33:02 PM

Cita de: teddy en Jueves 13 Junio 2013 21:47:39 PM
  Aquí se puede ver el grosor del hielo: http://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arcticictnnowcast.gif

  Efectivamente, como comenta Di_cala, hay zonas relativamente cercanas al polo con espesores de 1 metro e incluso menores.

Hombre, pero eso es un modelo (HYCOM), que en el espesor fallan bastante.

Puede ser que fallen, como dices, y que se deba al fraccionamiento de la banquisa, pero lo cierto es que se ven ya manchas con zonas sin hielo. Donde mejor se aprecia, y donde no fallan los modelos, es en las imágenes del satélite. En el siguiente enlace se ven ya esas zonas cercanas al Polo sin hielo:
http://lance-modis.eosdis.nasa.gov/imagery/subsets/?mosaic=Arctic.2013166.terra.2km

En cuanto a extensión, este año va claramente mejor que el pasado. Veremos que pasa en las próximas horas con esas temperaturas que se esperan mayores a los 20º por zonas de Siberia cercanas al mar de Laptev y al propio mar de Siberia.

Un saludo.

Cita de: teddy en Domingo 16 Junio 2013 20:33:23 PM

Cita de: diablo en Jueves 13 Junio 2013 22:33:02 PM

Cita de: teddy en Jueves 13 Junio 2013 21:47:39 PM
  Aquí se puede ver el grosor del hielo: http://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arcticictnnowcast.gif

  Efectivamente, como comenta Di_cala, hay zonas relativamente cercanas al polo con espesores de 1 metro e incluso menores.

Hombre, pero eso es un modelo (HYCOM), que en el espesor fallan bastante.

Puede ser que fallen, como dices, y que se deba al fraccionamiento de la banquisa, pero lo cierto es que se ven ya manchas con zonas sin hielo. Donde mejor se aprecia, y donde no fallan los modelos, es en las imágenes del satélite. En el siguiente enlace se ven ya esas zonas cercanas al Polo sin hielo:
http://lance-modis.eosdis.nasa.gov/imagery/subsets/?mosaic=Arctic.2013166.terra.2km

Claro que se ven zonas sin hielo, el viento y la deriva asociada a esas bajas han fracturado la banquisa en esa zona en témpanos más pequeños, con agua abierta entre ellos, esa menor concentración de la que hablábamos. Pero ¿esos témpanos tienen menos de 1m de grosor porque han perdido otro metro en las últimas semanas? Desde luego las imágenes MODIS no nos permiten afirmar eso (ni tampoco lo contrario, claro). Porque, que se hayan fracturado, no quiere decir que hayan perdido grosor. Esa pérdida de grosor podría ocurrir por dos factores: deshielo superficial a causa de las temperaturas del aire y la radiación solar (han estado bajo cero y bajo nubes, así que no...) o deshielo lateral/basal por contacto con agua relativamente cálida (pero tampoco parece que las áreas de agua abierta en esa zona hayan tenido ocasión de calentarse demasiado, por lo mismo que decía antes). Así, interpreto que quizá el modelo, si en un pixel hay un 50% de agua abierta y un 50% de hielo, y dicho hielo tiene 2m de espesor, represente gráficamente dicho pixel con un espesor medio de 1m... y eso sería lo que se ve en los mapas del modelo HYCOM en dichos puntos.
Saludos