Cita de: Leónnieve en Lunes 08 Abril 2013 13:04:38 PM
Sin querer entrar en polémicas sobre la conservación de la nieve en unos u otros sitios, lo que no se puede es escoger unas fotos justo del día que menos queda tras unas lluvias muy abundantes para decir que un sitio u otro no conserva bien la nieve, ya que si en Pirineos, en Alpes o en cualquier otra Cordillera del mundo caen por ejemplo 100 ó 200 litros de lluvia en una semana pues muy malamente se va a poder conservar la nieve. Sería igual de "injusto" que poner unas fotos después de unas lluvias muy abundantes en otras cordilleras y decir que todo se debe a acumulaciones por el viento y que no se conserva la nieve.

En cualquier caso, lo que no es producto de subjetividad alguna es lo que marcan los telenivómetros (habitualmente colocados en zonas representativas que ni escasean de nieve ni acumulan nieve "artificialmente" y en estos dos casos sé de primera mano porque conozco los lugares concretos de Respina y Nogales que son representativos) y así tenemos los siguientes datos:

Telenivómetro de Respina (León-Alto Porma) a 1840 msnm:

Espesor de la nieve el 1 de abril: 275 cm

Espesor de la nieve el 3 de abril: 273 cm

Espesor de la nieve el 6 de abril: 327 cm

Telenivómetro de Nogales (León-Alto Curueño) a 1826 msnm:

Espesor de la nieve el 1 de abril: 295 cm

Espesor de la nieve el 3 de abril: 291 cm

Espesor de la nieve el 6 de abril: 361 cm

Telenivómetro de Valdecebollas (Palencia) a 1910 msnm:

Espesor de la nieve el 1 de abril: 214 cm

Espesor de la nieve el 3 de abril: 217 cm

Espesor de la nieve el 6 de abril: 252 cm

Y respecto a la zona pasiega de Lunada, Estacas, etc pues no hay telenivómetros (aunque sí hay pértiga del ERHIN), pero indudable que nieva muchísimo para su altitud (como también lo hace en otros sitios de la Cordillera como Vegabaño o Jito de Escarandi, etc) y además aquí creo que no se estaba tratando si en Lunada se conservaba bien la nieve, sino que se estaba diciendo que nevaba muchísimo para su altitud, y desde luego en precipitación en forma de nieve durante este invierno será de las zonas que más hayan recogido de toda España independientemente de la conservación de la nieve.

De verdad que no entiendo a la gente que se toma esto de los espesores de la nieve como una competición y aprovecha el momento en que por diversas circunstancias se ha ido la nieve de algunas zonas para aparecer y espetar que en tal o cual zona no nieva o no se conserva la nieve. En fin, allá cada uno...

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Por lo que respecto al seguimiento meteorológico, aquí hoy hemos tenido una madrugada y mañana de lloviznas que han acumulado 1,2 mm.

Actualmente 5,7 ºC y llovizna

Riofrío (LEÓN) 945 msnm

Leonnieve, ¿donde está el telnivómetro de nogales, por la zona de Vegarada me imagino no? mira es una zona que no conozco y si que me gustaría conocer, este invierno cuando estuvisteis por Villaverde y esa zona no pude ir, y es una de las poquillas zonas que quedan por conocer de la Cordillera.

Sin duda alguna, ha sido un año genial en toda la Cordillera Cantábrica (desde Leitariegos hasta la zona vasca) y tras las nevadas, han venido episodios muy importantes de lluvia, por lo que ha sido un temporal tras otro sin solución de continuidad, y, eso, es bastante dificil de ver últimamente y en general en el tiempo por estas latitudes (puede pasar cada X años, pero apra nada es lo habitual) así que nos acordaremos de este otoño-invierno sin duda alguna, para mi el 2005 será irrepetible pero este otoño-invierno ha sido espectacular.

En lo que respecta al segumiento, cielos cubiertos (aunque de vez en cuando se ve el sol o se deja entrever) y la temperatura en estos momentos es de 10ºC justos en Valladolid, en esta zona.

Cita de: Espigüetenieve en Lunes 08 Abril 2013 13:47:24 PM
Leonnieve, ¿donde está el telnivómetro de nogales, por la zona de Vegarada me imagino no? mira es una zona que no conozco y si que me gustaría conocer, este invierno cuando estuvisteis por Villaverde y esa zona no pude ir, y es una de las poquillas zonas que quedan por conocer de la Cordillera.

El telenivómetro de Nogales está en una zona llana que hay en la ladera sur entre que pico Jeje y el pico Nogales.

Aquí puedes ver una foto del lugar concreto del telenivómetro de Nogales:

http://static.panoramio.com/photos/original/19916631.jpg

Cita de: Leónnieve en Lunes 08 Abril 2013 13:52:46 PM

Cita de: Espigüetenieve en Lunes 08 Abril 2013 13:47:24 PM
Leonnieve, ¿donde está el telnivómetro de nogales, por la zona de Vegarada me imagino no? mira es una zona que no conozco y si que me gustaría conocer, este invierno cuando estuvisteis por Villaverde y esa zona no pude ir, y es una de las poquillas zonas que quedan por conocer de la Cordillera.

El telenivómetro de Nogales está en una zona llana que hay en la ladera sur entre que pico Jeje y el pico Nogales.

Aquí puedes ver una foto del lugar concreto del telenivómetro de Nogales:

http://static.panoramio.com/photos/original/19916631.jpg

Gracias, habrá que hacer una ruta por esa zona para conocerla, que es de los pcoso sitios que nos quedan, al menos a mi, jeje.

Precipitacion acumulada ayer 3.1mm

Total mes de Abril: 20.7mm

Cita de: Leónnieve en Lunes 08 Abril 2013 13:04:38 PM

y además aquí creo que no se estaba tratando si en Lunada se conservaba bien la nieve, sino que se estaba diciendo que nevaba muchísimo para su altitud, y desde luego en precipitación en forma de nieve durante este invierno será de las zonas que más hayan recogido de toda España independientemente de la conservación de la nieve.

Es que no es exactamente así. Se trataba de si Lunada era el sitio donde más nieva de Europa. Además de manera inalcanzable.

Y encima no es la primera vez que se dice algo semejante. Que normalmente no merece la pena enfrascarse a contestar. Pero ya que nos hemos puesto, las cosas como son.

Desconozco, aunque intuyo, los piques que pueda haber entre algunos foreros como Ferreiro o Espigüete. Pero los posibles "agravios" no es bueno compensarlos con exageraciones y diciendo cosas que no son ciertas.

Me gusta cuando has dicho, Leonnieve, que es uno de los sitios donde más ha nevado este invierno.

Pues sí. Es un enclave maravilloso y terriblemente nivoso.

Pero lo que no se puede decir es que es el sitio donde más nieva de Europa. Porque no lo es en absoluto. Ni tampoco es el sitio que más nieva de España.

Ni siquiera se puede afirmar que es el lugar donde más nieva de la península a igualdad de cota.

La cota de nieve diminuye en el Cantábrico conforme nos vamos hacia el Este. Porque, aparte de que nos lo confirman  los datos, estamos hartos de verlo  en seguimiento. La  cota de nieve es más baja  en el Cantábrico conforme nos acercamos al continente europeo. Y cae más abruptamente al llegar ya al Continente, en el Este de Gipuzkoa y el Oeste de Navarra.

No tenemos a foreros por toda la divisoria a 1.000-1.500 mts, pero sí que vemos que, salvo entradas excepcionales,  en el norte de Navarra nieva más  que en Gipuzkoa, que en Donosti nieva más que en Bilbao, y que en Bilbao nieva más que en Santander. Incluso entre Santander y Gijón encontrarás alguna diferencia aunque ya más sutil.

Solo tienes que ver las isotermas a 850 Hp en invierno para comprobar que son habitualmente  más frías cuanto más al Este del Cantábrico nos desplazamos.

La explicación es fácil de intuir : en invierno hay mucho más frío en la masa continental europea que en el Atlántico. Por eso conforme más cerca estamos de la masa continental, (en el caso de la península, conforme más cerca de Francia y los Pirineos estemos), más cerca del frío estaremos y cotas más bajas tendremos.

Por supuesto que luego necesitas precipitación invernal abundante. Pero eso en los montes Vascos y en el Pirineo occidental ya lo tienes. Solo tienes que pasarte por los  hilos de precipitación para comprobar que hay un montón de estaciones de Gipuzkoa y Navarra entre las que tienen más precipitación. Y solo tenemos registros de las zonas más bajas. En toda la divisoria, desde la cara norte gipuzkoana de Aralar, pasando por cara norte de Saioa, de Ortzantzurieta, Irati, hasta Larra que también tiene buena parte navarra en cara norte, imagínate los registros de preci que pueden alcanzar teniendo en cuenta lo que cae en los valles  (en Artikutza, en Lesaka,  en Leitza, en Amaiur, en Valcarlos, en Roncesvalles).

Aunque solo haya una miaja de  forzamiento orográfico te vas a ir por toda la divisoria de aguas  del Este de Gipuzkoa y toda Navarra a valores de precipitación muy burros. Con la diferencia de que la cota está  más baja en Aralar, todavía más claramente  en el Ortzantzurieta, y especialmente  en Larra-Belagoa, que en los montes del Pas.

Pero incluso fuera de Navarra, para que no se me diga que solo voy a lo "mío", se puede encontrar sitios tan nivososos  como  el Pas a la misma cota.

Hemos visto este año formidables nevadas  en Canfranc-estación (Huesca). Un pueblo que tiene precipitaciones que se acercan a los 2.000 mm. Como el resto del piri occidental, con pico de preci  en la estación fría y vientos de precipitación dominantes del Noroeste, o sea húmedos y fríos, nivosos. Es muy parecido tipo de régimen que Pamplona o Vitoria, que por eso son tan nivosas a nivel peninsular a pesar de su baja altitud.

Pues bien, Canfranc-estación no está en la divisoria y no es el lugar que apunto. No. Para irnos a la divisoria todavía tenemos que remontar el valle hasta lugares que tiene todavía más precipitación y menos foehn. En las montañas mejor orientadas cercanas a  Candanchú y Astún , si en Canfranc-estación tenías algo menos de 2.000 mm, esos 2.000 mm se superan con creces. Y la cota de nieve casi siempre está claramente más baja que en el Pas. Ahí también tienes lugares en los que, a 1.500-1.800 mts, nieva tanto como en el Pas.

Lo dicho, que el Pas es una zona BRUTALMENTE  nivosa, como bien decís alguna vez. Pero por favor, porque alguien haya  tenido roces con otros foreros de otras zonas, no hace falta exagerar y decir que es "lo más de". Creo  que ha sido buena idea estas intervenciones para no aumentar la bola y que luego el desencuentro sea mayor.

Saludos cordiales.

Es cierto lo que expones, pero un pequeño apunte. Creo que esa zona de la Lunada conjuga a la perfección los mayores flujos marítimos con las isos más bajas. Está justamente en el equilibrio de esas dos variables, que son fundamentales para ver grandes nevadas de N/NE a cotas relativamente bajas. El forzamiento orográfico respecto al mar también es imponente, pero ya esto se da en otras zonas.

Un saludo

Si vais a continuar con el debate, os pido que lo hagáis en un tema a parte por corto que sea.

Estos temas son interesantes, pero se pierden entre el seguimiento si se tratan en este subforo. Puedo mover los mensajes anteriores a un nuevo tema si así lo preferís.


Saludos. 

Cita de: Pico Urbión en Domingo 07 Abril 2013 16:19:35 PM

Alucino con Campiña y sus poco más de 2.000 metros.
Saludos y perdón por inmiscuirme.

Pues si, la Campiña (2050 m), que para situarla en el mapa en su vertiente norte se encuentran las lagunas de Neila, con oestes y suroestes se sale directamente. Montaña muy nivosa en esas componentes, incluida, pero ya sin destacar, la noroeste. Solo hay que comprobar el nuevo pluviómetro de Quintanar de la Sierra, a 1380 m, con los 1.130 l/m2 en el año hidrológico, y 375 de marzo.

Un saludo

Cita de: Pico Urbión en Lunes 08 Abril 2013 17:35:18 PM

Pues si, la Campiña (2050 m), que para situarla en el mapa en su vertiente norte se encuentran las lagunas de Neila, con oestes y suroestes se sale directamente. Montaña muy nivosa en esas componentes, incluida, pero ya sin destacar, la noroeste. Solo hay que comprobar el nuevo pluviómetro de Quintanar de la Sierra, a 1380 m, con los 1.130 l/m2 en el año hidrológico, y 375 de marzo.

Un saludo

Pero te voy a decir una cosa Pico, este año he estado antes de toda la semana esa de las lluvias a saco y había bastante nieve a partir de 1600 - 1700 metros pero mucha menos que en 2010 por esas mismas fechas (primera quincena de mes de marzo), al menos de 1500 metros para arriba.

En 2010 flipaba, ya no por la cantidad de nieve sino porque se notaba y mucho aumentar el espesor de 50 en 50 metros que ascendías de cota, (subía el espesor exponencialmente), y a partir de 1600-1700 habría 1 metro o así más de nieve a principios de marzo de 2010 que a principios de marzo de este año, y lo sé porque en 2010 pisaba las señales de indicación a las diferentes lagunas, (entre otras cosas y por el aspecto general), y este año aun quedaba bastante para igualar a 2010 (al menos a principios de marzo y a esas cotas). También se notaba bastante en el restaurante que hay a unos 1700 metros.


Bueno, por aquí al final el protagonista del día, (como no),  ha sido el viento, esta vez de componente W,,,,, ha ido cogiendo intensidad a lo largo del día y lleva toda la tarde soplando con buenas medias, ahora mismo está soplando entre 25 y 45 km/h de manera mas o menos constante en mi tejado.

Mi máxima se quedó en 10,8ºc y la mínima en 3,8ºc, cielos prácticamente todo el día cubiertos y nada de preci,,,,,,,odio estos días, me dan mucho asco, ni frío, ni calor, ni preci........bueno viento, jeje, algo es algo, pero no me gustaría vivir en europa occidental en cuanto a coñazo de días meteorológicos se refiere, (un calco de días día tras día durante meses y meses).

Actualmente 9,6ºc, saludos.

Cita de: langarra en Lunes 08 Abril 2013 16:43:19 PM

Cita de: Leónnieve en Lunes 08 Abril 2013 13:04:38 PM

y además aquí creo que no se estaba tratando si en Lunada se conservaba bien la nieve, sino que se estaba diciendo que nevaba muchísimo para su altitud, y desde luego en precipitación en forma de nieve durante este invierno será de las zonas que más hayan recogido de toda España independientemente de la conservación de la nieve.

Es que no es exactamente así. Se trataba de si Lunada era el sitio donde más nieva de Europa. Además de manera inalcanzable.

Y encima no es la primera vez que se dice algo semejante. Que normalmente no merece la pena enfrascarse a contestar. Pero ya que nos hemos puesto, las cosas como son.

Desconozco, aunque intuyo, los piques que pueda haber entre algunos foreros como Ferreiro o Espigüete. Pero los posibles “agravios” no es bueno compensarlos con exageraciones y diciendo cosas que no son ciertas.

Me gusta cuando has dicho, Leonnieve, que es uno de los sitios donde más ha nevado este invierno.

Pues sí. Es un enclave maravilloso y terriblemente nivoso.

Pero lo que no se puede decir es que es el sitio donde más nieva de Europa. Porque no lo es en absoluto. Ni tampoco es el sitio que más nieva de España.

Ni siquiera se puede afirmar que es el lugar donde más nieva de la península a igualdad de cota.

La cota de nieve diminuye en el Cantábrico conforme nos vamos hacia el Este. Porque, aparte de que nos lo confirman  los datos, estamos hartos de verlo  en seguimiento. La  cota de nieve es más baja  en el Cantábrico conforme nos acercamos al continente europeo. Y cae más abruptamente al llegar ya al Continente, en el Este de Gipuzkoa y el Oeste de Navarra.

No tenemos a foreros por toda la divisoria a 1.000-1.500 mts, pero sí que vemos que, salvo entradas excepcionales,  en el norte de Navarra nieva más  que en Gipuzkoa, que en Donosti nieva más que en Bilbao, y que en Bilbao nieva más que en Santander. Incluso entre Santander y Gijón encontrarás alguna diferencia aunque ya más sutil.

Solo tienes que ver las isotermas a 850 Hp en invierno para comprobar que son habitualmente  más frías cuanto más al Este del Cantábrico nos desplazamos.

La explicación es fácil de intuir : en invierno hay mucho más frío en la masa continental europea que en el Atlántico. Por eso conforme más cerca estamos de la masa continental, (en el caso de la península, conforme más cerca de Francia y los Pirineos estemos), más cerca del frío estaremos y cotas más bajas tendremos.

Por supuesto que luego necesitas precipitación invernal abundante. Pero eso en los montes Vascos y en el Pirineo occidental ya lo tienes. Solo tienes que pasarte por los  hilos de precipitación para comprobar que hay un montón de estaciones de Gipuzkoa y Navarra entre las que tienen más precipitación. Y solo tenemos registros de las zonas más bajas. En toda la divisoria, desde la cara norte gipuzkoana de Aralar, pasando por cara norte de Saioa, de Ortzantzurieta, Irati, hasta Larra que también tiene buena parte navarra en cara norte, imagínate los registros de preci que pueden alcanzar teniendo en cuenta lo que cae en los valles  (en Artikutza, en Lesaka,  en Leitza, en Amaiur, en Valcarlos, en Roncesvalles).

Aunque solo haya una miaja de  forzamiento orográfico te vas a ir por toda la divisoria de aguas  del Este de Gipuzkoa y toda Navarra a valores de precipitación muy burros. Con la diferencia de que la cota está  más baja en Aralar, todavía más claramente  en el Ortzantzurieta, y especialmente  en Larra-Belagoa, que en los montes del Pas.

Pero incluso fuera de Navarra, para que no se me diga que solo voy a lo “mío”, se puede encontrar sitios tan nivososos  como  el Pas a la misma cota.

Hemos visto este año formidables nevadas  en Canfranc-estación (Huesca). Un pueblo que tiene precipitaciones que se acercan a los 2.000 mm. Como el resto del piri occidental, con pico de preci  en la estación fría y vientos de precipitación dominantes del Noroeste, o sea húmedos y fríos, nivosos. Es muy parecido tipo de régimen que Pamplona o Vitoria, que por eso son tan nivosas a nivel peninsular a pesar de su baja altitud.

Pues bien, Canfranc-estación no está en la divisoria y no es el lugar que apunto. No. Para irnos a la divisoria todavía tenemos que remontar el valle hasta lugares que tiene todavía más precipitación y menos foehn. En las montañas mejor orientadas cercanas a  Candanchú y Astún , si en Canfranc-estación tenías algo menos de 2.000 mm, esos 2.000 mm se superan con creces. Y la cota de nieve casi siempre está claramente más baja que en el Pas. Ahí también tienes lugares en los que, a 1.500-1.800 mts, nieva tanto como en el Pas.

Lo dicho, que el Pas es una zona BRUTALMENTE  nivosa, como bien decís alguna vez. Pero por favor, porque alguien haya  tenido roces con otros foreros de otras zonas, no hace falta exagerar y decir que es “lo más de”. Creo  que ha sido buena idea estas intervenciones para no aumentar la bola y que luego el desencuentro sea mayor.

Saludos cordiales.

Respecto a lo de la precipitación media en Canfranc-Estación me gustaría saber la fuente del dato que indica esos casi 2000 mm de precipitación anual porque el dato que yo tengo de Canfranc-Arañones es de 1661 mm. Y en las montañas probablemente sí se superen los 2000 mm de precipitación media (en Candanchú por ejemplo la media oscila entre 1815 y 1990 mm según la serie y la estación), pero como también ocurre en casi todas las montañas altas de la Cordillera Cantábrica.

Por lo demás, está claro que normalmente (que no siempre) la cota es más baja cuanto más al Este, pero si hablamos de lugares situados de 1100 o 1200 metros hacia arriba, cuando hay temporal de nieve normalmente la cota está más baja y ya no es un factor decisivo (otra cosa es que hablemos de enclaves situados a 700 a 800 o a 900 msnm en los que normalmente por Navarra o alrededores es donde más nieva). Respecto a la conservación de la nieve no voy a entrar porque ni conozco todos los parajes de toda España (y mucho menos de Europa) ni es algo que me quite el sueño.

Forzamiento orográfico lo hay en cualquier montaña y desde luego en esa zona pasiega (con sus casi 2500 mm de precipitación media anual incluso abajo del todo en San Roque de Riomiera-La Concha y también en la vertiente Sur aunque sea cerca de la divisoria) también lo hay y nadie discutirá que sus precipitaciones anuales  pueden mirar de tú a tú a las zonas lluviosas-nivosas de Navarra (y si no podemos verlo con datos de series largas de estaciones oficiales si alguien está interesado en ello). Igualmente podemos comprobar este hecho en Picos de Europa.

Mismamente hoy me ha llegado la siguiente información del guarda del refugio de Vegabaño (en la zona leonesa de Picos de Europa) que a sus 1310 msnm en esta última nevada de abril cayó prácticamente 1 metro de nieve y mantienían a día de ayer un espesor total (con lo que quedaba de anteriores nevadas) de 250 cm. No creo que haya muchas zonas en España como ese paraje a esa altitud, pero yo nunca diría ni que nieva más que en la zona pasiega ni que en Pirineos ni que en ningún otro lugar (primero porque no lo sé y segundo porque me parece una tontería que sólo podría llevar a crear mal rollo).

En ncualquier caso ya he dicho que me parece absurda esta especie de competición por decir cuál es el lugar más nivoso de España o de cualquier otro sitio, primero porque es difícil objetivarlo y además cada nevada (o según el tipo de nevada) es diferente y en segundo lugar porque nunca cubriremos suficientemente todos los valles o lugares concretos de cada sistema montañoso.

Y evidentemente tampoco estoy de acuerdo con las afirmaciones categóricas ni las exageraciones que se refieren al lugar más nivoso (procedan de quien procedan) y me da igual que hablemos del Pirineo Navarro, de la zona pasiega, de otra zona de la Cordillera Cantábrica o de los Alpes. A mí me fascinan las nevadas de muchos lugares de la Cordillera Cantábrica, al igual que también me impresionan las nevadas que caen en Navarra  en altitudes relativamente modestas, pero ello no significa ni que yo piense que siempre o casi siempre nieva más en Navarra, ni que piense que siempre o casi siempre nieva más en Asturias, León, Burgos, Cantabria o Palencia.

Decir que Lunada es el lugar que más nieva de Europa en altitudes medias seguro que es una exageración (y yo tampoco creo que sea así porque en la propia Cordillera Cantábrica y en otras cordilleras de España estoy seguro que hay zonas más o menos similares), pero vamos, sin duda es de los lugares más nivosos a esa altitud y no creo que haya que tomarse cada frase que se escribe al pie de la letra y poner el grito en el cielo por ello.

Algunos nos hacemos kilometradas inmensas para ir a ver los espesores de nieve en diversas zonas y mostrarlas en el foro gastando nuestro tiempo y nuestro dinero. Quizás lo mejor sería pasar de todo y que quien quiera saber la nieve que hay que coja su coche (y si quiere su cámara de fotos) y se desplace a todos los lugares de Pirineos, Cordillera Cantábrica, etc durante una larga serie de años y después nos ilustre con fundamento sobre lo que le de la gana al respecto de los espesores de nieve.

Como reflexión final diría que lo que debemos hacer es disfrutar de la nieve de cada lugar y dejarnos de localismos, que realmente es lo que está presente en mcuhas de las afirmaciones que se hacen (y puestos a hilar fino ser igual de exigente a la hora de establecer espesores o demás circunstancias con unas zonas o con otras y comparar cuando se dan circunstancias comparables).

P.D. Pido disculpas a los moderadores, pero como se había hecho referencia explícita a mí creo que tenía que responder.

2,5 mm. entre ayer y hoy. Creo que son 35 mm en abril. Mucha nieve por aquí también, sobre todo a partir de unos 2000 metros.

Se me hace un tostón leer esos tochos y más si entramos en localismos y provincianismos, no me faltaba más que tuvieramos que importar los complejos periféricos. Si la discusión merece la pena que sea aparte por favor.