Cataluña, C. Valenciana, Región de Murcia e Islas Baleares. Noviembre de 2024.

Me gustaría dejar esta información, porque es objetiva. Luego que cada cual saque conclusiones:

A las 18.30 horas, el caudal en la Rambla del Poyo eran 2.000 metros cúbicos por segundo (eso es cuatro veces el río Ebro). Esos datos se tenían en tiempo real. 

El aviso de lo que ya había llegado se emitió pasadas las 20 horas. El puente de Paiporta desapareció una hora antes. La alerta la dio la AEMET a las 07:30 horas, pero la Generalitat negó la entrada de la UME en todo el territorio.

(Se necesitaban entonces mensajes en radio, en tele, en móviles: Suban a alturas!!! Escapen de garajes y bajos!!).

Yo lo que no entiendo es esto...

- desde dias antes Aemet habla de una situacion peligrosa, incluso de lluvias torrenciales...

- al amanecer del lunes saca un aviso rojo...

- durante la mañana ya son noticia las lluvias, con hasta 150mm recogidos en diversos puntos, el Magro y el Albaida bajo vigilancia pues presentan crecidas importantes, algunos barrancos desbordados en Manuel o Pobla Llarga, bastantes carreteras cortadas, y rescates en helicoptero...

- en los telediarios de medio dia de todas las cadenas ya se habla de todo ello...

- en internet hay informacion en tiempo real en las webs y redes sociales de Aemet, Proteccion Civil, CHJ, 112, etc., etc., etc...

- por la tarde la informacion sobre las lluvias es ya un clamor, con especiales en television y radio...

¿Y me estas diciendo que hoy en dia, cuando to la peña tiene un puto movil, no se entera de nada EN TODO UN DIA hasta que le llega el mensajito de las 20h?... y lo que es peor, ¿me estas diciendo que la peña necesita un mensajito para actuar?... desde hace lustros, cuanto daño esta haciendo infantilizar a la sociedad y hacer dependientes a sus individuos de mama Administracion... que falta de criterio propio, de asumir responsabilidades, de tomar decisiones, si no es de la mano de alguien que te guie... no lo voy a entender en la vida...

Cita de: Reysagrado en Viernes 01 Noviembre 2024 22:46:49 pm

Me gustaría dejar esta información, porque es objetiva. Luego que cada cual saque conclusiones:

A las 18.30 horas, el caudal en la Rambla del Poyo eran 2.000 metros cúbicos por segundo (eso es cuatro veces el río Ebro). Esos datos se tenían en tiempo real. 

El aviso de lo que ya había llegado se emitió pasadas las 20 horas. El puente de Paiporta desapareció una hora antes. La alerta la dio la AEMET a las 07:30 horas, pero la Generalitat negó la entrada de la UME en todo el territorio.

(Se necesitaban entonces mensajes en radio, en tele, en móviles: Suban a alturas!!! Escapen de garajes y bajos!!).

Yo lo que no entiendo es esto...

- desde dias antes Aemet habla de una situacion peligrosa, incluso de lluvias torrenciales...

- al amanecer del lunes saca un aviso rojo...

- durante la mañana ya son noticia las lluvias, con hasta 150mm recogidos en diversos puntos, el Magro y el Albaida bajo vigilancia pues presentan crecidas importantes, algunos barrancos desbordados en Manuel o Pobla Llarga, bastantes carreteras cortadas, y rescates en helicoptero...

- en los telediarios de medio dia de todas las cadenas ya se habla de todo ello...

- en internet hay informacion en tiempo real en las webs y redes sociales de Aemet, Proteccion Civil, CHJ, 112, etc., etc., etc...

- por la tarde la informacion sobre las lluvias es ya un clamor, con especiales en television y radio...

¿Y me estas diciendo que hoy en dia, cuando to la peña tiene un puto movil, no se entera de nada EN TODO UN DIA hasta que le llega el mensajito de las 20h?... y lo que es peor, ¿me estas diciendo que la peña necesita un mensajito para actuar?... desde hace lustros, cuanto daño esta haciendo infantilizar a la sociedad y hacer dependientes a sus individuos de mama Administracion... que falta de criterio propio, de asumir responsabilidades, de tomar decisiones, si no es de la mano de alguien que te guie... no lo voy a entender en la vida...

En EEUU, seguramente esto no hubiera pasado. Allí, independientemente de que día a día se van mejorando los sistemas de prevención de eventos meteorológicos severos, la población mira al cielo, ve la televisión, se informa por internet, etc. Lo curioso es que las gentes del Mediterráneo deberían estar aleccionadas ante las barbaridades de la gota fría. Quizás, el hecho de que precisamente se nos bombardee desde hace años con el continuo "vamos a morir" climatológico y que nunca suceda, haga que la gente se lo tome a coña. Así, cuando realmente viene el lobo... Supongo, además, que sabréis que hubo mucho negacionismo ante las advertencias de Aemet.

Con respecto a Papá "Estado", ya vemos cómo actuó antes, durante y después. Es el propio pueblo SIEMPRE el que debe actuar. La vida SIEMPRE le depende en ello.

Lo que yo critico es que nos mientan, pero me indigna más que se les crea porque "son de los suyos" y "sean los otros" los que siempre mienten. En serio, no tengo dudas ante el espíritu solidario de los españoles, pero sí considero que se ha perdido definitivamente la batalla cultural. Han logrado idiotizarnos y que "un color" sea nuestro salvador.

Cita de: Reysagrado en Viernes 01 Noviembre 2024 22:46:49 pm

Me gustaría dejar esta información, porque es objetiva. Luego que cada cual saque conclusiones:

A las 18.30 horas, el caudal en la Rambla del Poyo eran 2.000 metros cúbicos por segundo (eso es cuatro veces el río Ebro). Esos datos se tenían en tiempo real. 

El aviso de lo que ya había llegado se emitió pasadas las 20 horas. El puente de Paiporta desapareció una hora antes. La alerta la dio la AEMET a las 07:30 horas, pero la Generalitat negó la entrada de la UME en todo el territorio.

(Se necesitaban entonces mensajes en radio, en tele, en móviles: Suban a alturas!!! Escapen de garajes y bajos!!).

Yo lo que no entiendo es esto...

- desde dias antes Aemet habla de una situacion peligrosa, incluso de lluvias torrenciales...

- al amanecer del lunes saca un aviso rojo...

- durante la mañana ya son noticia las lluvias, con hasta 150mm recogidos en diversos puntos, el Magro y el Albaida bajo vigilancia pues presentan crecidas importantes, algunos barrancos desbordados en Manuel o Pobla Llarga, bastantes carreteras cortadas, y rescates en helicoptero...

- en los telediarios de medio dia de todas las cadenas ya se habla de todo ello...

- en internet hay informacion en tiempo real en las webs y redes sociales de Aemet, Proteccion Civil, CHJ, 112, etc., etc., etc...

- por la tarde la informacion sobre las lluvias es ya un clamor, con especiales en television y radio...

¿Y me estas diciendo que hoy en dia, cuando to la peña tiene un puto movil, no se entera de nada EN TODO UN DIA hasta que le llega el mensajito de las 20h?... y lo que es peor, ¿me estas diciendo que la peña necesita un mensajito para actuar?... desde hace lustros, cuanto daño esta haciendo infantilizar a la sociedad y hacer dependientes a sus individuos de mama Administracion... que falta de criterio propio, de asumir responsabilidades, de tomar decisiones, si no es de la mano de alguien que te guie... no lo voy a entender en la vida...

ok Vigorro, ahora a toro pasado podemos ver el cúmulo de errores y despropósitos, no se puede entender, es cierto. Pero ese cambio de las 7:00 a alerta roja no se trasladó correctamente a la población y te aseguro que nadie lo supo hasta pasada la fatal riada, excepto los que hacemos seguimientos meteorológicos.. Por eso, prevaleció la engañosa idea de que era un episodio de lluvias importante para Castilla-La Mancha (con lo que eso conlleva para los ríos que desembocan en la CV) y no tanto en el prelitoral de Valencia, donde siempre se aduce a la idea de que con mucho viento no lloverá apenas y se puede hacer marcha.. Todos los locales comerciales abiertos y todos trabajando, en clases o centros deportivos como cualquier día, ociosos pero a cada momento creciendo la ansiedad tras conocer vagamente las noticias que iban llegando, llegado la mitad de la tarde solo piensas en terminar rapido la jornada y a casa, pero la población de l´horta Sud seguía algo ajena aunque vigilante a los cauces de barrancos, nadie esperaba que fuera para tanto y la iniciativa de cada uno para informarse bien estaba limitada por la propia actividad..

Un medio de información como El tiempo de TVE, supongo que el de mas alcance para la población en general, nos muestra el desarrollo del tren convectivo en el min 3:08 (Albert Barniol cruza por delante de la imágen y no se aprecia con claridad, es mi impresión).

https://www.rtve.es/play/videos/el-tiempo/mediodia-291024/16308563/

... excepto los que hacemos seguimientos meteorológicos...

Pero, por qué es esto así? Por qué en circunstancias tales solo tenemos "ventaja" los que hacemos seguimientos meteorológicos? Considero que no debería ser así. Los caudales fluviales se tienen en tiempo real.

Siempre oigo el típico "ahora toca ser experto en...". Y por qué no? Porque no podemos informarnos sobre el Covid, sobre las guerras en Ucrania y en Oriente Medio, sobre la erupción de La Palma, sobre las vacunas, sobre geopolítica...? Por qué no, sobre todo si nos va la vida en ello?

El "ejército" del PUEBLO:

https://x.com/marcvidal/status/1852415198860325375

El principal error no se llama meteorología , se llama urbanismo .

Cuando los políticos y no políticos entiendan esto iremos mejorando .

Lo de Valencia siempre ha sido un despropósito y ejemplo de como no hacer urbanismo .

Cita de: HCosmos en Sábado 02 Noviembre 2024 01:41:50 am

... excepto los que hacemos seguimientos meteorológicos...

Pero, por qué es esto así? Por qué en circunstancias tales solo tenemos "ventaja" los que hacemos seguimientos meteorológicos? Considero que no debería ser así. Los caudales fluviales se tienen en tiempo real.

Siempre oigo el típico "ahora toca ser experto en...". Y por qué no? Porque no podemos informarnos sobre el Covid, sobre las guerras en Ucrania y en Oriente Medio, sobre la erupción de La Palma, sobre las vacunas, sobre geopolítica...? Por qué no, sobre todo si nos va la vida en ello?

En unas horas no te da tiempo a evacuar esa zona y si lo intentas puede ser peor porque la gente se queda por el camino y es mayor el riesgo .

De nada te sirve que avisen que el río está muy crecido o de que ha llovido mucho arriba si tu casa o piso  está en una zona donde saben que va a entrar agua .

Yo creo que entender estas cosas y no taparse los ojos y hacer ver cómo que una alerta te va a salvar cuando todo está mal hecho desde el principio es fundamental para mejorar .


Oiga mire usted , su casa está en una zona inundable , si el río o barranco crece usted corre el riesgo de que le atrape el agua es lo mejor que pueden hacer para ayudar a la gente .

Y fundamentalmente no seguir cometiendo el error de seguir construyendo allí , porque es reincidir como si fuésemos unos borregos en seguir cometiendo los errores del pasado .
Yo pienso que el hombre es una especie más evolucionada que el mono , a veces me da la sensación de que no es así

El principal error no se llama meteorología , se llama urbanismo .

Cuando los políticos y no políticos entiendan esto iremos mejorando .

Lo de Valencia siempre ha sido un despropósito y ejemplo de como no hacer urbanismo .

Lo dices por las zonas inundables? O por como estan construidos los pueblos?

Por un lado, toda la llanura litoral valenciana es inundable, desde Vinaròs hasta Dénia. Toda. Y a la historia me remito.
Si lo dices por la poblacion concentrada en nucleos muy densamente poblados (los mas de españa) es porque aqui la tierra de cultivo es valiosisima y no podemos tener el urbanismo de tierras de secano, y eriales y secarrales varios. El tema es bastante complicado...

Si lo dices por la construccion de poligonos o centros comerciales en lugares por donde antes pasaba un barranco o una rambla, ahi si que puede estar la clave.

Buenos días desde L'Hospitalet de l'Infant, en estos momentos tenemos los siguientes datos, 17,2ºC con 77% de humedad, viento del NE a 11 km/h y 1017,2 Hpa con 39 W/m2, mínima de 16,3ºC.

Cita de: Reysagrado en Sábado 02 Noviembre 2024 06:56:15 am

Cita de: HCosmos en Sábado 02 Noviembre 2024 01:41:50 am

... excepto los que hacemos seguimientos meteorológicos...

Pero, por qué es esto así? Por qué en circunstancias tales solo tenemos "ventaja" los que hacemos seguimientos meteorológicos? Considero que no debería ser así. Los caudales fluviales se tienen en tiempo real.

Siempre oigo el típico "ahora toca ser experto en...". Y por qué no? Porque no podemos informarnos sobre el Covid, sobre las guerras en Ucrania y en Oriente Medio, sobre la erupción de La Palma, sobre las vacunas, sobre geopolítica...? Por qué no, sobre todo si nos va la vida en ello?

En unas horas no te da tiempo a evacuar esa zona y si lo intentas puede ser peor porque la gente se queda por el camino y es mayor el riesgo.

De nada te sirve que avisen que el río está muy crecido o de que ha llovido mucho arriba, si tu casa o piso está en una zona donde saben que va a entrar agua .

Yo creo que entender estas cosas y no taparse los ojos y hacer ver cómo que una alerta te va a salvar cuando todo está mal hecho desde el principio es fundamental para mejorar .

Oiga mire usted, su casa está en una zona inundable, si el río o barranco crece, usted corre el riesgo de que le atrape el agua, es lo mejor que pueden hacer para ayudar a la gente .

Y fundamentalmente no seguir cometiendo el error de seguir construyendo allí, porque es reincidir como si fuésemos unos borregos en seguir cometiendo los errores del pasado.

Yo pienso que el hombre es una especie más evolucionada que el mono, a veces me da la sensación de que no es así.

Es que, estando de acuerdo contigo, para más inri: no creo que sea muy difícil de comprender que, habiendo aceptado la compra de tu casa dentro de una zona inundable en caso de fuerte crecida, precisamente por ello estés más informado que el resto.

Cita de: manu88 en Sábado 02 Noviembre 2024 07:11:26 am

El principal error no se llama meteorología , se llama urbanismo .

Cuando los políticos y no políticos entiendan esto iremos mejorando .

Lo de Valencia siempre ha sido un despropósito y ejemplo de como no hacer urbanismo .

Lo dices por las zonas inundables? O por como estan construidos los pueblos?

Por un lado, toda la llanura litoral valenciana es inundable, desde Vinaròs hasta Dénia. Toda. Y a la historia me remito.
Si lo dices por la poblacion concentrada en nucleos muy densamente poblados (los mas de españa) es porque aqui la tierra de cultivo es valiosisima y no podemos tener el urbanismo de tierras de secano, y eriales y secarrales varios. El tema es bastante complicado...

Si lo dices por la construccion de poligonos o centros comerciales en lugares por donde antes pasaba un barranco o una rambla, ahi si que puede estar la clave.

No señor ,el cauce de los ríos y barrancos no es todo lo que has dicho , y la construcción llega hasta ahí,   oiga , su casa o piso está en una zona donde el río desagua cuando crece , a las imágenes me remito , la zona de la Albufera es la zona natural de desagüe del Turia cuando crece , el agua simplemente recupera su territorio .

Si eso anteriormente era una zona de campo alrededor de la Albufera la lógica dice que ante este tipo de desastres las consecuencias no son las mismas si hay barracas de campo que ya tienen experiencia en estas cosas por riadas del pasado  y están en pie a si montas un centro comercial o metes a 30000 personas allí  a tutiplen como si no hubiese mañana como es el caso de Paiporta sin ningún tipo de protección y pones a todos los coches que circulan o están aparcados al pie de los leones donde cada X años tienes que rezar para que no llueva en X sitio y no se lleve por delante ya no digo las vidas , que es lo más importante , los mismos coche por ejemplo de la gente

El modelo europeo deja la semana que viene al este bajo una vaguada. Esto implicaría nuevas probabilidades de tormentas.

En esta época es natural que, habiendo altas al norte, en el sur se desarrollen bajas.